Yamahassa kansivika?

Kirjoittaja: ARTO AHLSTENVielä voisin lisätä, että kansi on tietenkin kiristetty momenttiin ja ristiin.
Uskaltaakohan sitä tiivistettä mennä sitkemaan jollain kuumutta kestävällä tiivistesilikonilla?

Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOOlen sulle jo toisaalla tuon silikonihommelin selittänyt, siinä on riskinsä liikakäytön suhteen. Mutta kun nyt kerroit oireita tarkemmin niin samaan lopputulokseenhan pääset viallisella alatiivisteelläkin.

Kirjoittaja: ARTO AHLSTENTäytynee vielä kokeilla uudella alatiivisteellä, vaikka siellä uusi on. On mulla vielä yks uus, joten ei siitä haittaakaan ole. Täytyy sitten raportoida tänne huomena, nyt on pakko lähtee salille purkaan paineita. Menee kohta kuskilta kannentiiviste liiasta lämmöstä ;)

Kirjoittaja: Jarmo NiskanenOlisiko iso asia ottaa kansi irti sylinteristä, uusia ne tiivisterenkaat ja samalla laittaa kansi sorviin ja pyyhkäistä siitä "kymppi" pois. Saisi tiivistepinnan suoraksi samalla.
Onnistuu missä tahansa koneistamossa, ei ole niin speciaali homma.
Seuraava vaihe onkin sitten hankalampi, eli sylinteristä pinnapultit pois ja sylinteri sorviin ja yläpään oikaisu, jos siinä jotain vikaa on.

Tarkista myös että sylinteri ei ole halki ylösvirtauskanavien pohjalta. Lisäksi Yamahan sylintereillä on tapana haljeta pääpakokanavan ja apupakokanavan välistä. Joskus se halkeama jatkuu vesitilaan saakka.

Kirjoittaja: ARTO AHLSTENNiinkuin mainitsin, että pytty ja kansi on käynyt koneistamossa ja tiivisteet uusittu, kannesta 2 kertaa ja orkkikset nyt. Täytyy ottaa se pytty huomena irti, katsoo ettei ole halkeamia ja uusia alatiiviste, jos halkeemia ei ole.

Kirjoittaja: ARTO AHLSTENVielä sen verran, että jos sieltä löytyisi halkeama, niin osaako kukaan kertoa kuinka pahan halkeaman pystyy korjauttamaan ja hieman jotain suuntaa kustannuksista? vai kannattaako ostaa mielummin uus pytty, oli halkeama minkälainen tahansa?

Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOUusi pytty.

Kirjoittaja: Jukka OittinenItse koittaisin etsiä vuotokohdan siten, että kasaisin pytyn jättäen männän alas.Sitten tunkisin n 2kg paineilmaa syylärin korkin ylituloletkusta väärään suuntaan paineistaen siis jäähdytysjärjestelmän..Kotvasen kuluttua purkaisin pytyn sekä kannen pois ja toteaisin mitä kautta se neste tuli läpi männän päälle tai kampikammioon.

Kirjoittaja: FMS/ PEKKA VAARULAKiitos Jukka hienosta vihjeestä, saanen tuolla tutkittua, mistä mulla vuotaa yksi hyväksi hiottu kansi / sylinterisetti :)
Mulla on samantapainen ongelma YZ250 -01 mallin sylinterissä tai kannessa. Siinä vain alkoi ongelma "makeana tuoksuna" pakokaasuissa ja kuplina jäähdytinvedessä. Ajelin kyllä silläkin tapaa (nestettä lisäillen) viime talven jäärataa, sillä voima oli tallella. Keväällä sitten vuoto paheni ja alkoi tulppa mennä ylimääräisistä aineista palotilassa.
Sylinterissä on ainakin havaittavissa halkeama siellä vakiopaikassa pakoaukon säätimien sivuissa. Saapa nähdä onko sitten muualla.
Onko kellään kokemusta saako halkeamat havaittua koneistamojen käyttämillä värillisillä säröaineilla (vai miksi niitä kutsutaan) ?

Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOKyllä sinivärilllä saa nuo tutkittua, tosin nykyiset aineet ovat taas sitten väriltään erilaisia (ainakin mitä on vastaan tullut). Tunkeutuu hyvin ja erottuu. Sen sijaan tuo veden pääsy palotilaan ja ajamisen jatkaminen on kyllä turhaa riskinottoa, itselläni kärvähtänyt kannen O-rengas luultavimmin oli 1500e osien osalta rempan aiheuttaja.

Kirjoittaja: ARTO AHLSTENMinkälainen paine kampikammiossa on? Jos lohkojen välissä siinä jäähdytyskanavan kohdalla ei tiivistys jostain syystä olis kunnossa?
Sylinteristä ei silmällä ilman tota halkeeman paljastusainetta ja uudesta alatiivisteestä ei ollut mitään hyötyä. Täytyy tota ainetta hankkia, kun ei viitsis kokeilumielessä uutta sylinteriä hommata...

Kirjoittaja: ARTO AHLSTENmuotoilin sitten vähän lauseita liikaa ja unohtu tavaraa välistä:
Minkälainen paine kampikammiossa on? Jos lohkojen välissä siinä jäähdytyskanavan kohdalla ei tiivistys jostain syystä olis kunnossa?
Sylinteristä ei silmällä, ilman tota halkeeman paljastusainetta, löydy säröjä/halkeemia ja uudesta alatiivisteestä ei ollut mitään hyötyä. Täytyy tota ainetta hankkia, kun ei viitsis kokeilumielessä uutta sylinteriä hommata...

Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOPainetasosta en osaa laskematta sanoa edes arviota, mutta jos tiivistys on puutteellinen niin tulee se sieltäkin läpi. Onko sulla siis lohkokin olleet auki? Ei ole kovin tavallista, että se omine aikoneen alkaisi sieltä vuotaa, paitsi tietty jos käyttää massaa, joka kovettuu, ajan kanssa. Ja tiivistettähän tuonne ei saa laittaa jos se massalla on alun perin, lohkojen välin pitää olla justiinsa se mitä on suunniteltu tai alkaa ahdistamaan (kutne liian paksulla tulee ylimääräistä päittäisvälystä ja vähän enempi paksulla lakkaa vaihteetkin toimimasta).

Kirjoittaja: ARTO AHLSTENOlihan toi auki tossa aikasin syksyllä, kun kiertarisetti ja runkolaakerit vaihdettiin. Huolellisesti kyllä laitoin silkonit(silikonia siellä myös oli ja kuuluu laittaa), mutta itse aine ei ollut aivan tuoretta. Huomena kone halki ja totakin kokeilemaan.

Kirjoittaja: Jukka OittinenJos en nyt ihan väärin taas muista niin Yammun lohkojen välissä etupuolella olisi ovaalin muotoinen O-rengas kuten Hondassakin..Ja oisin vielä CR 250:n O-renkaan siihen uraan heittämällä saanut joskus keväällä käymään kun Yammun vastaavaa ei ollut takataskussa...Siis mahtollinen vikapaikka vois olla siellä.

Kirjoittaja: ARTO AHLSTENVika ilmeisesti löytyi (en tiedä vielä toimiiko, kun ei ole öljyä eikä jäähdytinnestettä). Jukka pisti ton edellisen kommentin ja aloin miettimään, että ei siellä viimeksi purkaessa mitään O-rengasta ollut ja en tietenkään kasatessa sinne sellaista laittanut. Nyt siellä on O-rengas ja toivottavasti pelittää, että pääsee lauantaina kuopimaan :) kiitoksia Jukka.

Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOEli joku sankari oli korvannut koko O-renkaan tunkemalla uran täyteen silikonia. Ei kyllä ollut itselleni jäänyt minkäänlaista muistijälkeä siitä, että tuossa olisi O-rengas, vaikka olen muistaakseni jampin piikin koneen tänä vuonna laittanut. Siihen tuli kyllä kaikki tiivisteet, koko sarja ;-)

Kirjoittaja: ARTO AHLSTENEi se toimi vieläkään. Alkaa pikkuhiljaa kuuppa sekoamaan ton rakkineen kanssa. Täytyy varmaan alkaa käymään läpi kaikki mahdollinen ja mahdoton.

Kirjoittaja: Harri VanhalaBack to basics:

jäähdyttimen korkista kurkaten neste kuplii ja kuohuu, KUN kaikki on kunnossa ja jos kaikki EI ole kunnossa. Vain syy on toinen. Nesteen pitää kiertää hyvin vinhaa kyytiä ohuissa kanavissa, jotta neste ei jäisi seisomaan sylinterin pintaa vasten. Älä avaa korkkia, jos kone on jo kuuma.

Kysymys 1: onko jäähdytinneste vähentynyt eli jos vuotaa, voisi vuotaa toiseenkin suuntaa ja litkun pitäisi vähetä.

Kysymys 2: jos 2-t pyörän vuotaa työpaineitaan jäähdytysnesteeseen, pitäisi seisovan nesteen pinnalla varsin pian näkyä öljykalvo. Näkyykö?

Kysymys 3: miltä vaihteiston öljy näyttää, väheneekö se? Voisiko se vuotaa kampikammioon? Jos alakerta on juuri laitettu, en yhtään ihmettelisi.

Kysymys 4: pyörän ei pitäisi tukehtua palamattomaan litkuun edes tyhjäkäynnillä, ellei sitä litkua tule sinne ylenmäärin. Tulisiko kaasarista liikaa tavaraa?

Kysymys 5: mitä tukehtuneen koneen paisuntakammiossa on? Jos kone ihan oikeasti on tukehtunut, pitäisi paisarista löytyä siihen syy. Onko se bensaa vai jäähdytysnestettä?

Kysymys 6: onko magneeton kuivalla puolella öljyä?

Kysymys 7: onko aivan varmasti alakerran stefat suorassa, vahingoittumattomina ja oikein päin asennettuina?

1-sylinterisessä koneessa ei kansi tai sylinteri kovin vähällä ala merkittävästi vuotaa. Pinnat ovat niin pienellä alalla, että kieroksi saaminen vaati yritystä. Yamahoissa on tiivistys hoidettu (jos muisti ei petä) kahdella o-renkaalla, mikä on varsin luotettava tapa tehdä tiivistys. Tästä kysymys 8:

onko mahdollista, että O-renkaat on "rullattu" paikalleen eikä aseteltu suoraan?

Keskustelussa kävi aika myöhäisessä vaiheessa ilmi, että alakerta on laitettu.
Siis: oletko AIVAN varma, että ilmiö ylipäätään liittyy jäähdytinnesteeseen?

Lohkojen väliin ei mun muistaakseni kuulu mitään. Aivan sipaisu juuri tähän tarkoitettu kovettumatonta tiivistemähnää voi laittaa. Kalvon on oltava läpikuultavan ohut. Alumiinipintojen on päästävä kosketukseen, jotta alakerta olisi niin jäykkä kuin herra suunnittelija on sen ajatellut. Olen nähnyt myös moottoreita, jotka eivät käyneet sen takia, että käytetty aine oli bensaliukoista ja se oli häipynyt käynnin aikana.

Onko kone koottu hyviä mekaanikkotapoja noudattaen?

Lopuksi kysymys 8:
Onko vianhaku ollut systemaattista?

Kirjoittaja: ARTO AHLSTENAluksi luulin, että kaasarissa mättää jokin ja sitä on säädelty suuntaan ja toiseen. Seuraavaksi aukaisin kannen ja huomasin sisemmän O-renkaan pullahtaneen ulos urastaan ja venähtäneen "hieman". Sen jälkeen lähti pytty ja kansi työstettäväksi.
Uudelleen tiivistämisen jälkeen jäähdytinnesteen käytös muuttui, mutta vika ei hävinnyt.
Kun halkaisin koneen tiivistääkseni sen uudelleen, vaihteistoöljyjä oli silmämääräisesti oikea määrä ja normaalin väristä. Tosin purkaessa sylinteristä löytyi sellaista todella juoksevaa harmaata nestettä ja ajattelin sen olevan palamatonta 2-t öljyä+jäähdytinnestettä. Täytyy vielä yrittää tarkentaa oireita: tyhjäkäynnillä käy normaalisti, käynnistyy helposti. Kaasuun ei voi koskea tai kuuluu "mooooo" ja kun päästää kaasusta taas käy tyhjäkäyntiä. Aluksi siis pystyy kaasuttelemaan, mutta savuttaa reilusti. Jos hyvillä mekaanikkotavoilla tarkoitetaan, että ei murjota suotta ja vasarat ja rengasraudat viedään mahdollisimman kauas, niin kyllä ;) Ja tiivistemähnä on jäähdytinnesteen, bensan, öljyn + jonkun muun kestävää.

Kirjoittaja: Jukka OittinenKannattaisi ehkä keskittyä siihen mihin kone tukehtuu.Eli heti koneen sammumisen jälkeen tulppa pois ja tutkia onko se kyllästetty syylärinesteellä vai bensalla.Nesteen erottaa kyllä vaikka maistamalla ja bensahan palaa siitä sytkärillä pois.Koneen saa läpäisemään suuret määrät tavaraa kun käännät TOIMIVAN tulpan kärkivälin esim 2mm:iin.Tällöin neste ei pääse oikosulkemaan kärkiväliä ja sammuttamaan konetta.Eikun käyttämään se vika ulos koneesta jos ei vielä ole löytynyt.
Onhan testitulpissa uusiakin joukossa vai onko mennyt jo vanhojen kierrätykseen??

Kirjoittaja: ARTO AHLSTENPyörä ei siis sammu, kun tapahtuu "moooooo" -efekti, mutta täytyy kokeilla pienemmällä kärkivälillä ja kuumemmalla tulpalla.
Sitä en muistanutkaan sanoa, että tää koko vika ei tullut kesken ajon. Eli edellisen ajokerran toimi moitteetta, mutta seuraavalla ei ollenkaan.

Kirjoittaja: Jukka OittinenNiin tuossa aikaisemmassa kommentissa tarkoitin kyllä kärkivälin suurentamista vakiosta liittyen siihen tarinaan..Vaikeissa vioissa kannattaa välillä ajatus katkaista ja keskittyä vaikka imuroimiseen...Taas sillä kärkivälin pienentämisellä voi antaa kipunaosastolle vähän anteeksi ja rajata vikaa sille puolelle tai sieltä poes.

Kirjoittaja: Jukka OittinenOotko Arto vaihtanut siihen uutta "kipunapultin" -hattua? Jos et kannattas koittaa.

Kirjoittaja: ARTO AHLSTENEi voi muuta sanoa kun, että onneks tää ei sattunu kesällä ja tää talvi on tällästä. Hittolainen ku alkaa oleen jo kaikki mahdollinen läpi ja epätoivoisesti vähän mahdottomampiakin kohteita. Pyörä siis käynnistyy hyvin ja kun heti käynnistyksestä pitää jonkin verran jenkaa niin pysyy käynnissä ja kukkuu, mutta sitten kun laskee kaasusta, niin sitä ei saakaan enää ylös eli mooaa ku antaa kaasua ja pysyy tyhjäkäynnillä kun antaa olla. PA- säädin on oikein kasattu ja pitäis toimia ja eihän se heti tuu mukaan ku koskeekin kaasuun.
Ja edellisen vinkin kokeilin myös. Täytyy kohta työntää jonnekin...

Kirjoittaja: Jukka OittinenVoisko ollä änkkärin huilu männynnä poikki ja tukossa?

Kirjoittaja: Jani Mielonen"onko mahdollista, että O-renkaat on "rullattu" paikalleen eikä aseteltu suoraan?"
Mites tämä tehdään oikea oppisesti.

Kirjoittaja: JUHA LEHTONENOnkos tähän ongelmaan löytynyt jo ratkaisu? Pojan 50sx pro juniorissa on samankaltaisia oireita, joten kiinnostaa... Ensin siinä oli kansi kiero ja se oikaistiin, jonka jälkeen toimi hetken ok. Vika tuli takaisin, vaikka kansi on nyt suora ja kannen tiivisteet jees... Meinaan laittaa siihen uuden tiivisteen lohkojen väliin, sylinterin alapäähän ja kampuran stefat molemmille puolille.

Kirjoittaja: ANDREAS NYMAN80cc kasawikassa oli kerran samoja oireita ja ne johtui siitä että yksi läppien kiinnitys ruuveista oli kiristetty vinoon jolloin läppä pääsi avautumaan ja liikkumaan vähän miten haluis.
Pyörä käynnistyi ja kävi tyhjänkäynnilä/osakaasulla hyvin mutta heti kun kahvaa käänsi vähän enemmän niin moooo-as.