Vaihteeksi 250 Kotari nelarin suutinmyysteristä
Kirjoittaja: Lauri LindgrenMinkälaista suutinta ja neulan säätöä tuohon EXC-R 250:een nelariin oikein pitäisi laittaa? Tiedän, että tästä on keskusteltu iät ja ajat, mutta on ilmeisen hankala topikki kun ei edes ns. ammattilaiset tunnu olevan perillä missä vika tai sitten panttaavat tietoa...? Ja mielipiteitä ja neuvoja on jos johonkin suuntaan, kokeillaan nyt kuitenkin täältäkin...
Mulla -03 mallin värkki, jossa oli alunperin edellisen omistajan toimesta 48-168 OBDTP #4) ja hissutelu metsässä oli yhtä helvettiä, stumppaili koko ajan jne. ja oireet viittaas aivan liian rikkaalla käymiseen (bensa haisi ja paukkui putkessa). Vain enemmän hanaa antaessa toimi eli crossiradalla toimi suht ok paitti tietysti hitaissa mutkissa. Ilmaruuvi oli auki 1,5 kierrosta. Oireet ilmaantuivat koneen lämmetessä ja pahenivat mitä lämpimämpi kone.
Nyt laitoin 42-168 OBETP #4 + 1,5 kierrosta ruuvi auki ja alakierroksilla menee hyvin myös kun kone lämmin, mutta nyt taasen tupin kun kääntää nurin hyytyy ja sammuu, jos ei löysää kaasua. Välillä poksauttelee ilmanputsarin puolella tätä tehdessä eli olisiko nyt sitten liian laihalla ylhäällä...? En ole päässyt näitä säätöjä vielä metsässä kokeilee, mutta jos ei toimi pihassa niin tuskinpa se metsä asiaa auttaa...
Kysymys nyt siis lähinnä onkin, että mihin suuntaan tästä? Ajatuksena (kai) saada rikkaamalle yläkierroksillä. Tarkoitus olisi lähteä viikonloppuna metsään kasa suuttimia etc. mukana ja katsoa saisiko sen näille viileille keleille tai ylipäätään joten kuten toimimaan.
Kylmänä tai käynnistämisessä ei ikinä mitään ongelmia, vain tuo toimivuus sitten varsinaisessa ajossa on ala-arvoista. Tulis jo ne ruiskukoneet vähittelen näihin kurapyöriinkin, ratapelissä ei ikinä mitään ongelmia tällä saralla...eikä kyllä paljoa muutenkaan...
Jos jollain on hyvä linkki kaasarin toimintaan, voisin sen kiitollisena ottaa vastaan. Muistan joskus netissä nähneeni hienon kaavion, jossa oli eri kierrosaluiella selvitetty eri kaasarin osien merkitys ja niiden vaikutukset myös toisiinsa.
- Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja
Kirjoittaja: TOM NORDMANMoi,
Soittelin pari kaverin kanssa jolla on 07 250 EXC-f ja molemmat olivat tehneet moottorista erittäin hyvin kaasuun vastaavan seuraamalla KTMTalk.comissa olevia ohjeita (Jetting ja tuolta Pinned topic AC) ohjeita kiihdytyspumpun säätöön (pumpun ajoitus + jonkun muovirenkaan vaihto). Eivät saaneet toimimaan suuttimilla pyörää lainkaan.
Kavereiden kommentit moottorin luoteen muuttumisesta on sen verran ylistäviä että tämä kortti kannattaa kastoa. Itselläni on 08 joka toimii suositelluilla suuttimilla hyvin ilman mitään lisäsäätöjä - eli kaasun voi avata (kun kone on lämmin) niin nopeasti kuin haluaa ja kone toimii.
Kirjoittaja: Lauri LindgrenEn tiedä tarkkaan kuinka paljon eroa 07-08 f-koneessa on -03 racing koneeseen, mutta racing-koneessa on kuulemma osittain samat sisukalut 525:n kanssa (raskaat massat) ja siksipä pikkulohko ei nopealla avauksella heti jaksa noita pyörittää. Sen vuoksi herääminen vähän hitaampaa riippumatta vaikka säädöt olisi kuinka kohdallaan.
Näin mulle siis kerrottu...
Nyt jokatapauksessa lämpimänkin herää hyvin ja kiihdytyspumppu tuntuisi toimivan vimpan päälle, mutta täytyy tsekata tuo thread, aina voi pyrkiä parempaan...
Kirjoittaja: Petri UutelaJoo luin itekkin siitä WR:n neulasta mutta sitä en koskaan kerennyt ostamaan kun saatiin se sillä N neulalla toimimaan, jos ei oltais saatu ni sit olisi todennäköisestin kokeiltu sitä WR:n neulaakin mutta hyvä näin.
Kirjoittaja: Lauri LindgrenTuli sitten testailtua tänään n. +7 astetta lämmintä ja toimi itse asiassa hemmetin hyvin. Loistavasti, jos vertaa miten toimi ennen. Eli stumppailut etc. täysin poissa, vastasi kaasuun hyvin nopeassakin availussa ja jaksoi vetää alhaalta niinkuin tuo pikkulohko nyt ylipäätään jaksaa. Koneen lämpenemisellä ei vaikutusta toimintaan. Seuraavilla säädöillä siis mennään ainakin toistaiseksi:
OBETP 4. ylhäältä eli vakioneula (meniköhän kirjaimet oikein)
42 tyhjäkäyntisuutin
170 pääsuutin
Seosruuvi 2. kierrosta auki
Putki + putsari vakiot
Eli ainakin on varmaa, että 48 tyhjäkäynti oli aivan liian suuri tuohon...
Kiitokset vaan kaikille kantaa ottaneille :)
Kirjoittaja: Petri UutelaEn tiedä mikä lambda se oli millä sitä mitattiin koska en niistä vehkeistä paljoa ymmärrä eikä ole tarviskaan, sitä varten on sen alan amattilaiset, muuta en osaa sanoa kuin että penkki oli jarrudyno ja pc:tä se kovastin tuijotti mittauksien aikana.
350 Kitillä ei tehoja mitattu koska oli nappula rengas jo vaihdettu vanteella ja se alkoi rytkyttää penkissä kun yritti ottaa täpöjä koneesta eikä enään ollut mielenkiintoa vaihtaa sliksiä kun tiesi että pyörä jokatapauksessa toimii ihan hyvin.
Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOKTMtalk
Kirjoittaja: Ossi MertsalmiPetri: minkälaisella mittarilla katoitte noita seoksia? Oliko teillä käytössä laajakaista lambda vai joku muu?
Paljon irtoaa paukkua 350 kitillä?
Ossi
Kirjoittaja: Petri UutelaJoo ongelmia oli kovasti yli kuukauden verran ja kaverin neuvosta laitettiin se Boyesen kiinni millä loppu tumppailu ja putkessa paukkaminen väheni lähes olemattomiin sitten kaksi iltaa penkiteltiin sitä ja ja nimen omaan sillä N neulalla saatiin seos käyrä kokomatkalle hyväksi, P neula teki sitä että oli matalilla kieroksilla todella rikkaalla ja kovilla kierroksilla laiheni aika rajusti mittareiden mukaan joten jos neulaa olisi laskenut olisi tyhjäkäynti seos ollut hyvä mutta ei saatu ylä kierroksilla millään suuttemalle sitä oikein kohdalleen ja päin vastoin, sitten lueskelin jotain jenkki foorumia ja sieltä sain vihiä siitä N neulasta ja totta tosiaan sillä saatiin seos käyrä suhkot suoraksi koko kierros alueella.
Tätä nykyä pyörässä on Rinon vaimennin, Procircuitin alkukäyrä, 350Kit samaisessa paikassa penkitetty ja pelannu todella.
Kirjoittaja: TOM NORDMANMinulla tuo seosruuvin säätö-kokeilut olivat erittäin hyödyllisiä. Suosittelen kokeilemaan. Myös pääsuuttimen nosto esim asteittain 170, 172, 175 (minulla on 170 ja tämä paransi pyörää mukavasti vs. 168). Nämä on helppo (pääsuuttimen saa vaihdettua siitä pohjapropun kautta) ja nopea tehdä ja reppuun jää paljon lisää ymmärrystä. Jos näiden jälkeen ei toimi kannattaa sitten miettiä vaikka kiihdytyspumpun säätöä (säätämällä tätä kaverit ovat saaneet kaasunvasteen erittäin hyväksi). Ohjeita löytyy KTMTalkista.
Kirjoittaja: Lauri LindgrenSeosruuvi on toistaiseksi auki 1,5 kierrosta, täytyy kokeilla sitäkin. Tyhjäkäyntiä käy oikein nätisti ja käynnistyvyys on kuin palmun alta, ainostaan tuon stumppailun jälkeen tarvitsee kaasua käynnistyäkseen (eli viittaisiko sittenkin liian laihaan säätöön kun kerran kaasu auki sammuu)
Kirjoittaja: TOM NORDMANItselläni pyörä on aika herkkä tuon sesruuvinkin kanssa ja esim. jos putsari ei saa kunnolla ilmaa niin käyttäytyy kuin eri pyörä. Oletko kokeillut avata seosruuvia 1/2 kierrosta? Seilaako tyhjäkäynti?
Kirjoittaja: Lauri LindgrenTäytyy kokeilla ainakin nyt isompaa pääsuutinta tuon OBETP - neulan kanssa, parilla ulkomaisella foorumilla väitettiin sen tarvitsevan vähintään 170-175 -pääsuuttimen eli väitettiin tietyn neulan vaativan tietyt suuttimet, katotaan miten käy.
Minkäslainen neula tuo yhdessä viestissä mainittu OBDTN on verrattuna OBETP:hen? Ilmeisesti rikkaampi, jos kerran vakio 400:ssa...
Liikaa muuttujia mutta täytyy vain kokeilla ja jos ei onnistu raahaan sitten penkitettäväks, onko ideoita paikan suhteen pääkaupunkiseudulla...?
Se vaan ihmetyttää, että onko nämä pyörät niin yksilöitä vakiokunnossakin (putki + putsari) että mitään default-säätöjä ei ole edes sinne päin, kummalliselta tuntuu. Ruiskupeleiks vaan nämä ja nopeesti, ajoa varten pyörät pitäis tehdä jo tehtaalla ja tämä zen-henkiseksi menevä loputon säätäminen ei ole kyllä mun juttu ;)
Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOSillä yhdellä ruittauksella moottori ei KÄY SEKUNTEJA!
Enkä kyllä pysty käsittämään tuota tekemääsi havaintoa, varmuudella ainakin omassa CRF:ssäni se ruittaus kesti korkeintaan aavistuksen kauemmin kuin kaasukahvan liike. Hitaammalla liikkeellä tuli bensaa hitaammin ja pidempään. Siinä tuli asiaa katseltua jokunen kymmenen kertaa etsiessä syystä sille, että mokoma (joillain tutuilla oli aivan samat ongelmat) värkki oli ilmeisesti sitä mieltä ettei sen tarvitse yli -13 kelissä liikkeelle lähteä.
Kirjoittaja: Anssi LehtinenOlen sen verran monta kertaa väännellyt FCR:ää kurkuun katsellen (suosittelen tekemään tämän ilmanputsarin puolelta), että tiedän kiihdytyspumpun ruuttaavan bensaa useimmissa tapauksissa enemmän kuin sekunnin murto-osia. Ruuttaus ei kestä vain sitä aikaa kun luisti nousee.
Ilmeisesti kalvo ja jousi pumpussa eivät ehdi rullan (johon vaijerit tulevat)liikkeeseen mukaan, vaan jäävät spenniin ja ruuttavat tuon 1-4 sekunnin ajan. Aikaan tietty vaikuttaa pumpun säätö, leak jet, mahdollisesti vaihdettu pumpun pohja jne.
Ennen käynnistystä kahvan veivaushan on vähän eri asia, kun siinä pumpun ruuttaama bensa on jo "odottamassa".
Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOEikös sulla Petri ollut aika paljonkin murhetta sen pyörän toiminnan kanssa silloin alkuunsa? Eli penkitys oli sitten ainoa mahdollisuus? Mulla oli tuollainen -02, joka on vielä 2mm pienemmällä kaasarilla, myöhemmin -03 lainassa. Siinä ei mitään viri-pumpun pohjaa ollut, eikä penkissä säädetty, mutta toimi hyvin poislukien pieni pauke putkessa kaasusta päästäessä. Omistaja pyysi kokeilemaan saisinko sille jotain tehtyä ja aivan kuin joku tuossa totesi, bensaruuvia hieman lisää auki ja pauke loppui.
Anssi, eipä taida kiihdytyspumpun ruikkauksesta ole iloa kuin sekunnin murto-osaksi. Mietippä kylmää konetta: jos annat kiihdytyspumpulla vain yhden huikan, saattaahan se yhden kipinän verran hörähtää. Jos annat 3-5 huikkaa, taitaa käydä 1-2s.
Kirjoittaja: Petri UutelaSen verran voin kertoa suuntaa antavaa tietoa että itsellä oli samainen -03 250 pyörä ja siihen ei oltu teknisiä muutoksia tehty kuin Boyesenin Quikshot vai mikä se nyt oli nimeltään, anyway pyörä säädettiin penkissä kevät talvella ja seuraavilla säädöillä pelasi koko sen ajan mitä se mulla oli todella hyvin ja nämä säädöt on siis otettu jarrudynosta
Neula OBDTN ( 400 vakioneula) keskimmäisessä lovessa
42 tyhjäkäynti ja 170 pääsuutin.
Seos ruuvi oli kesällä 1.25 auki ja talvella 1.5 auki.
Tehoja saatiin takapyörältä n. 30Hv ja 32Nm
Kirjoittaja: Anssi LehtinenEi sen torvi aukikaan sentään sammua pitäis. Onko kohot varmasti kohdallaan, ettei vain imaise kammiota tyhjäksi? Tietty jos on tosi laihalla niin voi käydä hyvin siihen asti kun kiihdytyspumpun ruuttaus loppuu, eli 1-4 sekan päästä siitä kun on väännetty tuppi nurin.
Kirjoittaja: JANNE KAILANIEMIMoi !
Mun ei pitäis seota tähän keskusteluun ollenkaan kun en kottaraisista mitään tiedä mutta meillä ainakin kawa paukutti putkeen oikein kunnolla ja yläkierroksillakin esiintyi käyntihäiriötä.
Meillä syynä oli vain seosruuvin laiha seos, eli seosruuvia reilusti enemmän auki niin paukuttelu ja nikottelu loppui siihen ja pelit pelas niinkuin pitikin.
Samallainen kaasari se on Kawassakin joten luulisi tuon auttavan kottaraiseenkin.
Meillä ruuvia piti aukaista melkein 3/4 kierrosta lisää.
T:Ripa
Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOJos mitään muuta ongelmaa ei ole kuin täyskaasulla, niin pääsuutin on jompaan kumpaan suuntaan väärä. Itse en ainakaan osaa nelarista erottaa kumpi on pielessä ellei ole vertailukohtaa jompaan kumpaan suuntaan, mutta pääsuutin saa olla kyllä rankasti liian iso, että 4T alkaa kakoa vastaan. Kotarissa tosiaan ei tainnut tota leak jet
Kirjoittaja: DAN LINDBERGMulla -05 malli/ samat ongelmat oli... Neula/ suuttimet vaihdettiin. Leak jet suutinta ei ollut, semmoinen tehtiin. Kiihdytys pumppua ropattiin. Pakoon laitettiin "puolikuut". Ajettiin lamdalla että saatin seokset kuntoon. Nyt pyörä toimii mainiosti.
Kirjoittaja: Lauri LindgrenNiin ja tällä hetkellä ongelma on että täyskaasulla alkaa rykimään ja lopulta sammuu, laittoi kaasun pohjaan nopeasti tai asteittain, muuten toimii hyvin
Kirjoittaja: Lauri LindgrenHmmm. leak jet, missäs päin kaasaria se on, purin kyllä sen ja mielestäni irroitin ja putsasin kaikki irtoavat osat...
pääsuutin on 168, idle jet nyt 42, hyllystä löytyy 45 ja 48 + 175 pääsuutin ja ostetaan lisää tarpeen mukaan, mikä se leak jet pitäisi olla?
Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOKierrosten mukaan kaasaria on mahdoton säätää, pitäisi tietää millä kaasun asennolla se mitäkin tekee. Ja mikähän sulla mahtaa olla sen "leak jet"
Kirjoittaja: Lauri LindgrenEli olen kenties lähtenyt ratkomaan ongelmaa väärään suuntaan...?
No se on kyllä täysin mahdollista, pauke putkessa ei ole ollut mitään suurempaa vaan nimenomaan moottorijarrutuksessa ilmaantunutta. Mistä tuo käytännössä johtuu, että liian pienellä tyhjäkäyntisuuttimella paukkuu moottorijarrutuksessa, teoriakin kiinnostaisi...?
Täytyy varmaan heivata se 48 takaisin ja katsoa mikä vaikutus pelkällä neulan vaihdolla on ja vaihtaa yhtä muuttujaa kerralla. Siinähän se viikonloppu meneekin ;)
Kirjoittaja: JANI TIKKASanoit että 48 tyhjäkäyntisuuttimella paukkui putkessa. Tarkoitatko pientä paukuttelua moottorijarrutuksen aikana vai kunnon räjähtelyä? Paukuttelu moottorijarruissa viittaa liian pieneen tyhjäkäyntisuuttimeen.
Itselläni oli aikoinaan samanlainen pyörä. 52 Tyhjäkäyntisuuttimella pelasi hienosti.