Onko promoottorista hyötyä MM-endurossa?

Kirjoittaja: Pentti RaittilaEdellä olevat viestit ilahduttavat vanhan miehen sydäntä. Tämä keskustelunavaus ei sittenkään ollut ihan turha. Avauksella en halunnut repiä mitään rikki, vaan löytää uusia ajatuksia tähän mp-harrastukseen. Niitä on nyt tullut. Enduron MM-sarja elää jatkossa omaa elämäänsä, ja me täällä Suomessa kuljemme sitten omia polkujamme. Aika sitten näyttää mihin kaikki johtaakaan. Onko tulevaisuudessa sarjoina Baltian ja Pohjolan mestaruus, Etelä-Euroopan mestaruus ja Amerikan-mestaruus. Luulisin, että näin on???T. Tällä hetkellä :,(,Pappa

Kirjoittaja: Marko LaineKiitos selvennyksestä Paavo.

Kun tuo asia tuli taas mieleeni, niin päätin saman tien laittaa tulevalle toimitusjohtajalle projektiehdotuksen koskien noita Moottoriliiton sivuja tulevaisuudessa. Kun saan vastauksen Kurrelta, niin pistän sitten siitä lisää tänne omalla otsikolla.
Näin saadaan varmasti tarpeet nettisivuille kartoitettua varsin hyvin, tietysti sen jälkeen myös muiden kuin offroad-lajien tarpeet pitää kartoittaa, jotta kaikki moottoripyörälajit ovat tasapuolisessa asemassa jatkossakin. Mulla on paljon ajatuksia keskitetystä netti-ilmoittautumisesta kaikkiin lajeihin ja kilpailuihin, lähtöluetteloista, tulospalvelusta jne. Tämähän palvelee myös lehdistöä, joka voi hakea kaikki tulokset, lähtöluettelot jne. suoraan yhdestä paikasta.

AKK:lla nämäkin asiat tuli tämän vuoden aikana kuntoon pilottien muodossa ja ensi vuonna siellä kaikkien kilpailujen tulokset löytyvät yhdestä paikasta. Myös netti-ilmoittautuminen on mahdollista, jos järjestäjä haluaa ottaa sen käyttöön eli todennäköisesti lähes kaikki haluavat.

Kirjoittaja: Paavo KymäläinenMoikka Marko!
Mäntsälä jytää ja ajaa kaikkia motukka lajeja.

Olemme aika kaukana alkuperäisestä otsikosta. Toivottavasti enduro-porukat eivät pahastu tästä. Toisaalta esitän tiukan väitteen: Petteri Silvankin on pohjimmiltaan trial-kuski. Saa tätä väitettä kukin maiskutella mielessään.

Eikka ja www.finntrial.fi. Jaan tämän kysymyksesi kolmeen osaan.

Miten Suomessa saadaan yhteys Moottoriliiton alaiseen lajiryhmään kirjeitse?
Vastaus: Lähettämällä kirje Moottoriliittoon ja laittamalla siihen selvä viite lajiryhmästä. Liiton ainoa toimenpide pitäisi olla toimittaa tuo sitten ko. lajiryhmälle.
Tässä tapauksessa näin ei tapahtunut. Ensin ensimmäinen kirje heitettiin roskiin, sitten karhukirje heitettiin roskiin ja lopuksi perintätoimiston kirje heitettiin roskiin. Missään näistä kolmessa vaiheessa ei trialin-lajiryhmää informoitu.
Tässä nyt esitän myös uuden kysymyksen: Mitä kaikkia kirjeitä Moottoriliitto on jättänyt toimittamatta lajiryhmilleen? Ja vastaan itse: ei tämä pienen trialin tapaus voi olla kuin pieni pinta raapaisu.
Eikan kirjallinen kommentti tähän kaikkeen oli: Liittolle kuulumattomia laskuja ei tarvitse lähettää.

En kuulu tai ole kuulunut trialin-lajiryhmään. Onneksi sitä vetävät nuoret ja osaavat kaverit. Liiton sivuiltahan ei tänä vuonna ole voinut lukea henkilöiden nimiä. Kosto tuosta finntrial.fi jutusta? Olen noin puolitoista vuotta ennen tätä nyt tapetilla olevaa tapausta ollut kutsuttuna trialin-lajiryhmän kokoukseen, jossa oman weppisivuston perustaminen katsottiin asialliseksi. Lajiryhmän jäsenet mm. Pasi Jaatinen, nykyisin iso pomo Haltilla ja motukka miesten pitäisi ymmärtää "hyödyntää" enemmänkin, Mika Oksanen, Staffan Floessell jne.
Finntrial sivut pyörivät netissä kohtuullisen hyvällä kävijämäärällä siis noin vuoden.
Rahoitus, HUOM SIIHEN EI OLE KÄYTETTY MOOTTORILIITON RAHOJA, sovittiin trial-pyörien maahantuojien maksettavaksi ja he saisivat omat logonsa ja weppiosoitteensa näkyviin. Maahantuojilla ei ole yhdistystä joten ainoa mahdollinen laskun lähettämispaikka oli Suomen Moottoriliitto, Trialin lajiryhmä, ja siten nuo kadut ja postit jne.
Eli tulemme tuohon ensimmäiseen kohtaan.
Nyt sivuston rahoitus on järjestetty muulla tavalla, joka ei nojaudu millään lailla Liittoon ja voidaan olettaa, että toimii vuosia.

Mitä Moottoriliiton sivuilla pitäisi olla?
No ensinnäkin siellä pitäisi olla esim. trialin-lajiryhmän tämän vuotisten jäsenten nimet. Vaan ei ole.
Eri lajiryhmillä pitäisi olla oma osionsa, jossa ne voisivat esittää asioita finntrial.fi tyyliin.
Sivujen pitäisi päivittyä nopeasti, sunnuntaina ajettujen kisojen tulokset pitäisi olla esillä viimeistään n. klo 18.00.
Sivujen pitäisi edistää MOOTTORIPYÖRÄILYÄ yleensä ja MOTUKKAURHEILUA erityisesti.
Sivustosta ja tiedottamisesta noin yleensäkin pitäisi vasta jonkun muun kuin Epun, kaikella ystävyydellä Eppua kohtaan.

Mikäli tätä keskustelua tarvitsee jatkaa, uusi otsikko olisi varmaan paikallaan.

Terveisin
Paavo Kymäläinen

ps.
Olin tänään lauantaina katsomassa Classic-trial tapahtumaa Kirkkonummella. Ei SML:ää, ei riitoja, kaikilla hauskaa (no en tosin kaikilta huomannut kysyä), keski-ikä hieman yli 24v =;-), yhteinen ruokatauko ekan kierroksen jälkeen, motukkaurheilu voi olla tällaistakin!

Kirjoittaja: Paavo KymäläinenOlen seurannut tätä Promoottorikeskustelua sivusta. Itse otin yhteyttä promoottoriin ABC Communications Heinolan lauantai-iltana, kun minkäänlaisia edes epävirallisia tuloksia ei löytynyt netistä. Karin sms-palvelu tuntui olevan ainoa.
Tyylini on töksäyttävä, joskus jopa tarkoituksella, sähköpostissakin. No kuitenkin ehkä tuon töksäyttämisen seurauksena tuli palautetta jopa itseltään Alan Blanchardilta, herra ABC.
Hänen eräs kommentti oli: Wrong things happen in Finland.
Lehdistövastaava Tony Brock oli paljon monisanaisempi ja muutamassa viestissä haukuimme toisemme perusteellisesti. Aikanaan yrityselämässä oppimani keino saada keski-eurooppalaiset tajuamaan, että myös suomalaiset voivat katsoa omaa etuaan, ei ainoastaan ranskalaiset ja englantilaiset.
Tuosta isä Raittilan mielipiteestä 2007 Sixistä näyttäisi, että Tony Brock

Kirjoittaja: Marko LainePaavo:
Voisitko hieman valottaa tuota finntrial.fi verkkolaskujuttua? Eikkaa on kyllä arvosteltu kovasti siinä, mutta ei ole kerrottu yhtään mitä trialin lajiryhmä on päättänyt ja mikä lasku liittoon on lähetetty.
Jos oikein ymmärsin, niin lajiryhmä oli keskenään päättänyt että otetaan tuollainen nettiosoite, jonka liitto maksaa? Olenko oikeassa?
Jos näin on, niin minkähän takia liiton sivujen alle ei voisi avata joka lajille omia lajiryhmän hallintoitavia sivuja. Näin jokainen laji olisi samassa asemassa ja päivitys tapahtuisi yhteen paikkaan eikä niinkuin nyt, jokaisen kuskin omille sivuille.
Kun katsoo esim. AKK-Motorsportin sivuja, niin siellä on keskitetty ilmoittautuminen joka lajille ja kaikki sarjat ovat saaneet sivustonsa heidän pääsivujen alle. Tämä on se virallinen kanava, josta löytyy kaikki viralliset tulokset yhdestä paikasta. En usko että se olisi mahdotonta moottoriliitonkaan tehtäväksi. Keskustelupalstat ja muut ns. epävirallisemmat jutut sitten voisi olla tiimien ja kuskien omilla sivuilla.

Kirjoittaja: Pentti RaittilaTämä soppakattila on näköjään porissut, vaikka "kokki" sammutti tulet alta jo aikoja sitten. Hyvä niin ... edellä oleviin viesteihin yrittelen vastailla: Heinolassa oli hyvä ja rankka enduropätkä, joka päättyi crossiradalle. Sitä ei varmaan "suuri yleisö" oikein vaan havainnut, vaan luuli sen liittyvän jotenkin siihen extremeen. No minäkin puhun nyt tästä vaan kuskin no 54 antamien tietojen perusteella. Kyllä kuitenkin sillä pätkällä ajajilta meni aikaa 7-10 min. ja se ratkaisi monelle koko kisan. Se crossipätkä oli siellä Lusin pellolla, siinä meni 5-7 min. ja vaikka Petteri haukkui sen ennakkoon, niin hyvin se kesti molemmat päivät. Sellaisia paikkoja on vaikea löytää näihin hommiin, joten sympaattiselle isännälle varmaankin järjestäjät toimittavat kiitokseksi kukkapaketin.
Sitten siihen Suomi-enskan traumaan:
Edellä olevissa jutuissa on jo paljon sivuttu asiaa. Kuitenkin se talous-sotku, joka aina vaan kaihertaa Hämeenlinnan sixin jälkeen olisi jotenkin selvitettävä: Kentällä ollaan aina vaan sitä mieltä, että rahat "katosi johonkin". Työn tehneet kerhot jäivät nuolemaan näppejään. Sitten monet kerhot tekivät rajusti tappiollisia MM-kisoja. Me täällä Otavassa teimme ihan hyvän tuloksen, ja saimme siitä haukut SML:n juhlajulkaisussa. Suomi on pelannut itsensä ulos kisajärjestäjänä. Ei Suomen sixi ole kaatunut mihinkään varikkoalueiden puutteeseen, vaan siihen, että kenelläkään ei ole enää uskallusta tehdä mitään. ... Ja kuitenkin sixi Maailman suurimpana moottoriurheilukilpailuna tuottaisi järjestäjille varmasti n 100.000 euroa käteen.
T. ;):( :) Pappa

Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOEhkäpä medianäkyvyys paranikin, ainakin ensimmäistä kertaa 2 vuoden aikana endurotapahtumasta uutisoitiin myös maikkarilla.

Mitä tuohon ihmeelliseen Suomi-enska -valitukseen tulee, niin pakko tässä on kysyä, että miksi meillä sitten edes on enduroa ja motocrossia erikseen jos anduron pitäisi olla kuin motocrossia? Siis ymmärrän kyllä, endurossa ei lähdetä kuitenkaan yhteislähdöllä, mutta entäs kun pitäisi saa sellaisiakin endurokisoja? Niin että mites tää nyt menee oikein? Pitäisikö puhua kahdesta eri lajista jos erot ovat vain hyvin pieniä?
Jonkun MM-kuskimme webbisivuilla luki määritelmä "Enduro on yhdistelmä Trialia, motocrossia ja hulluutta", ei paha! Olen samaa mieltä Timon kanssa, reitin pitäisi olla kauttaaltaan ajettava. Ja sitä se on, jos A-luokan kuljettajat pääsevät sen ajamalla läpi vielä C-luokan häntäpäänkin reitiltä pois päästyä. Kyllä ne kaivamiset sun muut kuitenkin useinmiten johtuvat omista ajovirheistä, vääristä valinnoista, etulokariin tapittamisesta, ajotekniikan ja taidon puutteista, eivät niinkään reitistä.
Omasta mielestäni on aivan mahtavaa mennä kunnon endurokilpailuun, jossa reitti kulkee pääosin maastossa, jossa ei ajeta 2 kertaa useammin samasta kohtaa ettei reittiä edes ehdi oppia ulkoa, vielä jos reitti on vaikkapa väh. 30km lähes kokonaan maastossa ja hyvin merkittynä niin mahtavaa! Siinä tuppaa tulemaan yllätyksiä ja taito se on sekin miten otsalohkosta tulee lihaksille käskyt toimia. Ja kuinka ne väsyneet lihakset niitä käskyjä kykenevät täyttämään...
Ajetaan vaan sellaisiakin kisoja kuin VMK:n SM, ei siinä mitään. Kun Enduro on yhdistelmä vähän kaikkea, niin mikäs sen sopivampaa SM-arvolle onkaan kuin kilpailut ja reititkin laidasta laitaan. Kai Suomen Mestarin pitäisikin hallita vähän kaikkea? Ja harrastajille jää jokaiselle mahdollisuus valita mieleisekseen katsomansa tyyppisiä kilpailuita. Toki VMK:n kilpailun kaltainen tapahtuma alentaa kynnystä lähteä kisoihin ja niitä saisi olla lisääkin, muuallakin kuin siellä, mutta ei minun mielestäni ole mitään järkeä alkaa ahdistella kotimaista enduroa MM-formaatin raameihin.

Kirjoittaja: ARTO AHLSTENnoi extreme pätkät ois kyllä hyvä idea. mutta toisaalta, eikös se "suomi-enska" välillä ole juuri oikeen extremeä...varsinkin jos sukeltaa vyötäröä myöten suohon tai ajelee kypärä täys turvetta :-D

Kirjoittaja: Pentti RaittilaTämä juttu on varmaan viisasta lopettaa tähän. Kiitoksia Heinolan Mk:lle, teitte tosi upeat kisat. Toivottavasti kaikki kääntyy hyväksi, ja Saarenkosken Mikalle toivon voimia ... ihan kaikkea ei voi tässä sanoa, mutta se mikä ei tapa vahvistaa ;) Pappa

Kirjoittaja: Timo TähkäpääÄlä nyt Pentti hyvää keskustelua lopeta heti alkuunsa. Eipä sinun kysymyksiisi kovin montaa vastausta vielä ole tullut.
Paraniko ajanotto/tulospalvelu? Kuuluttaja oli suunnilleen tilanteen tasalla, mutta kunnollinen näyttötaulu olisi helpompi seurattava. Turhan usein kuulutus peittyi pyörien meteliin. Ja tämä koskee oikeastaan kaikkea moottoriurheilua. Numeron, ajan ja ek-sijoituksen näyttävä taulu ei varmaan kohtuuttomia maksa. Ja jotenkin tuntuu säälittävältä, että kuuluttaja on yhden kilpatallin tulospalvelun varassa. Ei voi ainakaan promoottoria kiitellä.

Tuliko medianäkyvyyttä lisää? En osaa tuohon vastata, koska olin kisa-lauantain jälkeen median ulottumattomissa. Mutta tuskin enduro koskaan lööppeihin pääsee. Ellei tapahdu jotain ikävää. Oli varikolla sitten motorhomet tai vanhat hiacet pyykkinaruineen.

Oliko yleisölle enemmän nähtävää? Nähtävää oli, mutta enduroa en nähnyt. Jotenkin jäi se enduropätkä löytämättä. Tuskin sitä pitkälti oli kuitenkaan. Crossirata ja extreme olivat helppoja seurata. Ihan hyviä sinänsä, mutta jos endurotesti ajettiin Heinolan crossiradalla, niin mitähän oli crossitesti? Endurotesti muistutti enemmän lamppujen kanssa ajettavaa crossin aika-ajoa kuin enduroa. Ihan mielikseni toki sitäkin katselin. Jos suurta yleisöä on palveltava helpolla katselulla ja bissen myynnillä, olkoon niin. Jostain järjestäjänkin on saatava rahaa. Mutta eikö jossain välissä voi ajaa enduroa metsässä? Ja ihan julkisesti. Esim. Hämeenlinnan MM-osakisan mainoksissa hehkutettiin Ahveniston pätkän erinomaisuutta ja yritettiin pitää yleisö poissa 2:lta erinomaisesti vierekkäin sijoitetulta ek:lta Parolassa.

Suomi-enskan trauma. Mitä se oikeasti on? Alkanut Hämeenlinnan sixistä?

Minun tulkintani. Suomi-enska on

Kirjoittaja: Pentti RaittilaNiinpä niin... jotenkin on yhä enemmän ajauduttu siihen, että enduro on ihan eri laji maailmalla kuin Suomessa. Mutta on siinä kyllä monia puolia. Tämä Heinolan kisa oli tämän vuoden pienin endurotapahtuma Suomessa, totesi eräs analyyttinen tohtori minulle eilen. Joten mikähän se olisi oikea suunta, jotenkin vaan jos jäädään vain tänne pohjoisenulottumattomuuden periferiaan, niin onko se ihan hyvä?
Mietiskelee Pappa

Kirjoittaja: ANTTI IIVONENKannattaa laittaa johonkin Suomienska kisoihin extream pätkä niin nähdään kuinka helppoa se on. Vastaava kuin Heinolassa .Hyvää treeniä tuleville MM kuskeille. Heinolan kisa oli hyvä .Ravintola palvelut myös .

Kirjoittaja: Kees van NiftrikNo mä meinasin sitä, että mikä ihmeen Suomi-enska-trauma?

Kirjoittaja: TOM NORDMANEnnen kuin kävin kisoissa tai seurasin tätä palstaa aktiivisesti, oli käsite "suomienska" täysin outo. Ihmettelin tätä muuten aika pitkään mistä on kysymys. Tässä viimeaikoina on alkanut kiteytymään mitä on suomienska:

"Suomienska trauma" - on se, että on pakko ajatuttaa kivikkoon, juurakkoon ja mutahautaan. Muuten ei pystytä puntaroimaan kuka on kova ja kuka ei. Tähän oireyhtymään kuuluu myös se, että kun näyttää kuvia kisoista sukulaisille tai vaimolle/miehelle kuuluu parkaisu "toi on järjetöntä". Ilman tätä parkaisua suomienskan harrastaja ei koe elävänsä tai kuuluvansa eri porukaan kuin

Kirjoittaja: Kees van NiftrikSuomi-enskasta mitään ymmärtämättä, näkisin enduro-/endurance-kilpailuissa painottuvan kuljettajan kestävyyden, korkean kipukynnyksen ja monipuolisen ajotaidon. Siinä mielessä esim. Päitsi, Baja 1000 ja Sixi ovat endurokilpailuja hienoimmillaan, kun taasen 10 minuutin erät sellaisissa olosuhteissa, joihin katsojien on mukava siirtyä ovat mielestäni endurance-ideologian näkökulmasta kestävyyskilpailujen irvikuvia. Aha - nyt alkaa sytyttää - kysytäänkö nykyään etukäteen tähdistökuskeilta, että millaisia lenkkejä te haluaisitte ajaa ja lopputulos on, että arvovaltainen kuljettajien yhdistys kertoo tyyliin max. 3x10 minuuttia ja kuiva paikka, ei pölyä, eikä pehmeätä, ettei petä dödö vai? Varikkoalueelle suihkut, kaakeliveski ja jäähdytettyjä virvokkeita, muuten me ei tulla... Niinhän se aina on ollut, että hullu paljon töitä tekee, viisas pääsee vähemmällä nääs...

Kirjoittaja: Pentti RaittilaSemanni ihmetteli numeroita. Siellä pätkien maalissa olevilla tulostauluissa oli numeroissa edessä 1, 2, ja 3 luokkien mukaan, kaipa sen olisi voinut lisätä ajajien numerokilpiinkin, kuten ennen oli tapana. Kuitenkin tämän keskustelun avauksella oli myös tarkoitus löytää niitä Suomi-enskan traumoja, jotka ovat estäneet esim. sixin järjestämisen Suomessa. Mutta kai se on niin, että vaikeneminen on kultaa... ja herrojen pelko viisauden alku.... eli kunnon slaavilainen meininki :( Pappa

Kirjoittaja: Kees van NiftrikNo tuo nyt kuulosti enemmänkin slavolaiselta kuin slaavilaiselta menolta.

Kirjoittaja: Pentti RaittilaNo kai se on savolaisuus ihan samaa kuin koko tämä Eurooppa. Edelleenkin olen sitä mieltä, että nämä suomi-enskan traumat, jotka alkoivat Hämeenlinnan sixistä pitää pystyä purkamaan. Toivon siis avoimia mielipiteitä järjestäviltä kerhoilta kysymykseen: Onko järkeä hakea KV-kisoja Suomeen?
PS. Jos joku eppäillee millä oikeuvella kyselen, niin tulipa juostuva kokkoon tuo 2002 mm-enska... Kiitokset kaikille, jotka osallistuivat talkoisiin.:) Pappa

Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOToimimme kaverin kanssa samoin, rammppasimme metsän ja extremen väliä.
Extreme-testi oli vaan lyhykäysyydessään ja "helppoudessaan" pieni pettymys, mutta sen korvasi loistava sijoitus monttuun. Lähes koko pätkän näki yhdestä paikasta ja muutekin kuin aivan eturiviin ehtineet katsojat. Kuulutus lisäsi kovasti tunnelmaa...etenkin Tarkkalan juopuneehkon faniporukan keskuudessa ;-).
Ainoa miinus, ja kyllä melko suuri sellainen, tulee reittikuvauksen poisjättämisestä käsiohjelmasta. En nyt tiedä saiko sellaistakin jostain, eikä kukaan tuntunut teitävän. Siirtymiä kun olisi ollut ihan kiva mennä myös katsomaan, jos olisi ollut jotain vinkkiä sen suhteen minne päin suunnata.
Mitä kaveri kertoi aikaisemmista Suomessa järjestetyistä näkemistään MM:stä, niin tämä taisi olla aivan kirkkaaimmassa kärjessä. Liekö sitten promon, vai järjestäjien ansiota, mutta hyvää ja harvinaista viihdettä joka tapauksessa.

Kirjoittaja: TOM NORDMANEkö kysymys kannattaisi esittää myös toisin päin. Onko MM endurosta hyötyä promoottoreille?

Kirjoittaja: Pentti RaittilaTuskin saisimme tuohon Tomin kysymykseen mitään vastausta. Joten kai on parasta vaan pohtia asiaa täältä lajin harrastajien näkökulmasta. Heinolassa oli varmasti parhaat endurokisat Suomessa yleisön näkökulmasta. Toivottavasti muitakin näkökulmia tulee esiin. Utelias ja epäsivistynyt ;)Pappa

Kirjoittaja: SEMANNI OYMoto-cross radan pätkistä 10 pistettä . Kilpailioiden numerointiin kun sais saman tason kuin radan tekiöillä , eli luokka 1 on nyt määrätyn värinen pohja luokka 2 eri värinen Jne. Sisäpiirillä ei ongelmia seurata , vaan oliko ohjelmassa selvitystä ??
Ja tarvitaanko ollenkaan ?? Miksi ei voisi E1 luokan numerot alkaa 1.llä E2 2ll. jne
olisi nyky osanottajamäärillä helppo yksinkertainen tapa . Nyt ajoi Extriimiä ja crossirataa pahimmillaan kaksi samaa numeroa samassa näkökentässä , arvatkaa oliko noviisikatsojat onnellisia selkeästä numeroinnista , saati värisokeat , joiden on hankala erottaa numeropohjien väriä . Muuten tosi viihdyttävä kisa . Suurkiitos
järjestäjille.

Kirjoittaja: TIMO UNKURIEn tiedä oliko promoottorin ansiota vai vain järjestäjien, mutta näin katsojan näkövinkkelistä oli todella hyvin järjestetty ja viihdyttävä kisa. Heinolassa oli katsottavaa koko ajan kun vain siirtyi lyhyen matkan niin näki vauhdikasta metsäenskaa tai crossirataa tai extremeä ja kuulutuksista pysyi tilanteen tasalla. Medianäkyvyyttä tulee viikon päästä lisää kun tulee TH:n tuottama ohjelma MTV3+:lta.