oli aikaa...

Kirjoittaja: Puuha PeteLipesi tuo luokka:siis yli 125 2t. moottorit kielletään. Siellähän on sitä aikaa päivät pitkät valtion hommissa miettiä. Kun ei oo muutakaan tekemistä niin atteleppa vaikka tätä.

Kirjoittaja: vanhanenarvelin tätä kun kirjoitin alkuperäisen viestin, että varmaan saan aikaan keskustelua, mutta vast. tuli enemmän kuin osasin ajatella, hyvä niin. vaikka keskustelu olikin välill 2 vai 4 tahti. eräs euroopan mopo tehda GAS GAS aikoo vaan jtkaa 2 t moott. valmistusta. laittavat kuulemma katalysaattorin pakariin !!!! kysy on siis päästöistä ! ja sinä yrittäjä muista maksaa verot ja ihan kaikki ! ei nyt sentään , itse olen valtiolla pakon sanelema juttu, akan duunin perässä maailmalla. palataan

Kirjoittaja: pirhonen osmoPuuha Petelle: Missä direktiivissä sanotaan että 2-tahtimoottori kielletään ?? 2003 astuu voimaan Kioton ympäristösopimuksen mukaisesti uudet pakokaasupäästö rajat joita 2-tahtinen ei ainakaan ilman katalysaattoria läpäise pois lukien kai uusi Aprilian skootteri jossa poltto-aine ruiskutetaan suoraan palotilaan. Ei EU voi kieltää jotain moottorityyppiä, se on eri asia jos rajoituksilla niiden valmistaminen tehdään mahdottomaksi. 2006 tulee taas tiukemmat rajat.Tässä on päästörajoja g per ajettu kilometri, suluissa 2003 voimaan tuleva raja.

CO HC NOx
2-t 8,0(5,5) 4,0(1,2) 0,1(0,3)
4-t 13,0(5,5) 3,0(1,2) 0,3(0,3)

Kirjoittaja: erkki toivonenJotenkin outo vertaus, Karppinen: "Mutta palatakseni alkuperäiseen aiheeseen niin Yamaha on vienyt nelitahtitekniikkaa eteenpäin ja on toiminut edelläkävijänä. Ensin 400/426 ja nyt 250. Yamahan 400 oli kaupoissa jo 1998 ja Ktm:n uusi versio vasta 2000"
Ajatteles asiaa vaikka niin, että KTM uusi versio kauppaan 2000 ja Yamahan uusi versio 2??? Vai onkos 400/426 uusiversio DR 350:stä?

Kirjoittaja: Ari Nurmelakuis menee hoss?

Kirjoittaja: KeesEn tiedä oliko vika miehessä vai pyörässä, mutta Smets olisi ilman kaatumistaan voittanut varmaan kierroksella Evertsin. Jokainen Eurosporttia seurannut saattoi todeta Smetsin vauhdin joka oli aivan omaa luokkaansa. Kaikesta huolimatta kunnia niin Yamahan tuotekehittelyosastolle uuden tekniikan lanseeraamisesta kuin KTM:lle käytännöllisten fillareiden rakentamisesta.

Kirjoittaja: J Mnoh... kun nyt muutaman vuoden päästä ei enää 2t koneita kisoissa käytetä, niin perustettaisiin tässä vaiheessa vaikka omat luokat nelareille. ei se myyntilapussa ilmoitettu hp määrä mitään meinaa... ja siis en nelaricrossien tehoilmoituksista tiedä mutta esim. 125cc crossien tehothan ilmoitetaan tehtaan toimesta AINA n.5hp yläkanttiin!!! tästä on ollut juttua alan lehdissä (tod. tehot mitattu) esim. hondan jolla itsekin ajan (cr125r -98) tehoksi ilmoitetaan 41.5hp kun todellinen teho on n.36hp että revippä siittä... ja siksi toisekseen, ison luokan mm crossissa ajettiin ainakin kouvolassa 500cc2t ja 400cc4t koneilla sekaisin ja nelarit voitti, että eipä tuo sun hevosvoima määrä teorias auta asiaa, kuten säkin sanoit on nelareissa parempi vääntö ja sehän se merkitsee miten kone menee, 2t koneissa ei voi väännöstä paljon puhua... kun 400cc nelareilla voi ajaa voitokkaasti 100cc isompia 2t koneita vastaan, niin miksi ihmeessä 250cc nelarit eivät voisi ajaa voitokkaasti saman kokoluokan 2t koneita vastaan, kysyn vaan!!!

Kirjoittaja: KeesSyy on varmaan markkinointikulttuurissa, sillä japanilainen 100-kiloinen moottoripyörähän painaa 120 kiloa kuivana eurooppalaisessa vaa assa. Sama ilmiö on moneen kertaan todettu autojen markkinoinnissa. Nimittäinn japsien kiihtyvyys 10 sekuntia 0-100 km/h toteutuu lähes 11-11,5 sekuntia normaalikuskilta, kun taas eurooppalaiset lupaavat 10 sekkaa sadalta ja keskivertokuski pysäyttää kellon helposti 9-9,5 sekuntiin. Johtopäätös siis lienee, että eri markkina-alueilla markkinointi painottaa eri asioita ja markkinointikielen toleranssit antavat väljemmät puitteet asioiden ilmaisemiseen. Euroopan sisälläkin on sitten suuria vaihteluja ns. rehellisyydessä. Henk. koht. luotan ruotsalaisiin enemmän kuin espanjalaisiin ja italoihin yhteensä. Pidettäköön sitä sitten vaikka heikkoutena!

Kirjoittaja: KeesMikolle: aivan oikein - esim. jenkkilehtien testeissä testataan siten, että testaajina ovat supercrossarit supercross-radoillaan ja testattavina vakiofillarit suoraan kaupan hyllyltä. Katselin Akateemisen lehtihyllyllä, että Kotaria mm. luonnehdittiin löysäjousiseksi eurooppalaiseksi, joka ei sovellu amerikkalaiseen hyppyripainotteiseen rataprofiiliin. Yamahaa vastaavasti kehuttiin jämäköiden jousien vuoksi. Henk. koht. ihmettelen, jos Itävaltalaiset eivät viitsi differoida jenkkilään menevää tuotantoaan vastaamaan sikäläisiä mieltymyksiä. Joka tapauksessa tavallisen harrastajan kannattaa suomen niemellä painottaa fillarikaupoilla jotain muuta kuin jenkkilehtien testejä, ellei sitten ole kiire kiertämään AMAn kisoja parin vuoden sisällä. Fillarikaupan löytyminen kohtuullisen läheltä kotikontuja voi olla esim. hyvä peruste merkin valinnalle tai jos saman seurakunnan miehillä on jo vastaavat hankittuna. Eiks vaan?

Kirjoittaja: Totta PuhutKyllä sä puhut asiaa Karppinen!

Kirjoittaja: Mikko KarppinenTehoasioista: Yamahan 250 4t crossista on mitattu jarrupenkissä takapyörällä n.32 hv ja vastaavasti esim. Kotarin piikissä on noin 33,5 hv. 250 2t pyörissä takapyörällä on reilut 40 hv joten 250 nelari ja kakstahti eivät ole vertailukelpoisia keskenään eivätkä ole samalla viivalla. Ison luokan crossista: Tehtailla ei enää ole intressejä kehittää 500 2t pelejä koska jenkeissä ei enää ajeta avointa luokkaa. Jenkkien markkinat ovat niin valtavat että ne vaikuttavat meihinkin. Hondan ja Kawasakin 500:set eivät ole muuttuneet miksikään yli 10 vuoteen. Tehtaat panostavat 4t-pyöriin koska niitä myydään ja kilpailumenestys on parasta mainosta. Ei siellä Kouvolassa kovin montaa 2t-pyörää ollut ja kaikki huiput ajoivat nelarilla. JA kuten jo aiemmin sanoin: Pyörät joilla MM:ssä ajetaan ei ole mitään tekemistä tuotantopelien kanssa. Esim Yamahan tehdaspelissä on kuutioita likempänänä 470 ja Kotarissa 590.. Japsipyörien säädöt haetaan kohdalleen Jenkeissä ja siellä ovat radat paljon teknisempiä ja hyppypainotteisimpiä kuin euroopassa. Europelit testataan Euroopassa ja sit ne ei toimikaan jenkeissä.. Olen edelleen sitä mieltä että kaikki pyörät ovat TODELLA hyviä. Se ratkaisee mikä käy käteen parhaiten ja minkä merkin kauppiaan kanssa saa tehtyä hyvät kaupat. Ja valmista pyörää ei ole olemassa. Kaikkia niitä voi parantaa säätämällä sen oman maun mukaiseksi. Jenkkilehdet ovat parasta viihdettä paskalla istuessa katsellessa hienoja kuvia. Tekstin voi jättää ihan omaan arvoonsa..

Kirjoittaja: Puuha PeteKun ei yrittäjänä ole oikein aikaa, kun sitä pitää tienata rahaa teille valtion virkamiehille sinne turhanpäiväisiin hommin. (viestin Aloittajalle). Tiedossa on kuitenkin edelleenkin se EU-direktiivi, että v. 2005 kaikki alle 125 ccm kaksitahti- moottorit ovat kiellettyjä. Mietikääpä miten tätä mp-urheilua sitten jatketaan?

Kirjoittaja: pirhonen osmoSatuin tossa huomaamaan, että Yamaha YZF tai WR 426:lla ei saa osallistua enduron MM-sarjaan. Pyörän pitää olla tasan 400cc.

Kirjoittaja: Ensin omakohtaisia kokemuksia. Otetaan esimerkiksi takarenkaan vaihto (joutuu tekemään hätäseen esim Päitsillä). KTM:ssä ottaa vain akselin ulos vanteen kesiöstä ja rengas vaihtoon. Yamahassa on todella käytännöllisä väliholkkeja akselissa joita on mukava kiireessä asettaa paikoilleen. Tämä vaan tarkoittaa että japsit on kyllä crossiin suunniteltu ei enskaan. KTM:ssä on monia loppunasti suunniteltuja pikkuasioita jotka helpottavat huoltoa. Kysymys: Miten vaihdat tulpan Ymahaan? Vastaus: Ota ensin tankki pois! Toiseksi milloin on japsilla (nelarilla) voitettu MM-mestaruus?

Kirjoittaja: Janne ÅsenbryggEurooppalaisissa pyörissä on sentään kunnon jousitus! Ei nää japsien Showat ja kayabat toimi enskas.Niiss on ihan sama missä asennos säätöruuvit on mitään eroo ei huomaa!!

Kirjoittaja: Mikko KarppinenDoug Henry voitti Jenkkien Nationalsit eli ulkosarjan mestaruuden 1998. Andrea Bartolini voitti 500-luokan maailmanmestaruuden 1999. Stefan Everts voitti tämän vuoden ensimmäisen osakilpailun Yamahalla(tosin Smets kaatui ollessaan johdossa ja tippui tosi paljon). Tänään ajetussa Portugalin enduron MM:ssä Mario Rinaldi voitti 400 4t-luokan ja 250 4t luokassa Yamahalla otettiin kaksoisvoitto. Aikaisempina vuosina Yamahalla ei ole ollut kovaa nimeä 400-luokassa joka ois ajanut koko sarjan. Peterhansel voitti viime vuoden Ranskan osakilpailun molemmat päivät ja se oli ainut kisa jonka se ajoi.. Kieltämättä 400 Yamahassa tulppa on hankalassa paikassa mutta 250:ssä ei pitäisi olla samaa ongelmaa. On totta että Eurooppalaisissa on ajateltu enemmän yksityiskohtia enduroa ajatellen kuin japanilaisissa laitteissa kuten esimerkiksi ne pyörän holkit. Mutta palatakseni alkuperäiseen aiheeseen niin Yamaha on vienyt nelitahtitekniikkaa eteenpäin ja on toiminut edelläkävijänä. Ensin 400/426 ja nyt 250. Yamahan 400 oli kaupoissa jo 1998 ja Ktm:n uusi versio vasta 2000. En ole mikään Yamaha-fanaatikko, mutta nuo ovat faktoja. Kaikki pyörät ovat tänä päivänä todellä hyviä!! Kysymyshän on vain siitä mikä peli käy parhaiten käteen, mistä saa tehtyä parhaan kaupan jne..

Kirjoittaja: Tarkastelu näkökulmia on erilaisia. Samat ilmoittautuneet ja millä A-luokassa ajellaan.
Ktm/11,Yamaha/10,Kawasaki/5,Hva ja Gas/4, HOnda/3 ja Suz/1 sekä Vor/1

Kirjoittaja: Hossjotain perusteluja kiitos

Kirjoittaja: Hannu PulakkaKyllähän sen niin on, että eurooppalaiset merkit tulee parin vuoden sisällä selättään Japanilaiset tyystin. Nimen omaan enduro-pyörissä euro-mopot on tänäpäivänä niin edellä jaappanilaisia, että jotain niiden täytyis tehdä. Taitaa olla japseilla ainut etulyönti asema nelitahti moottoreiden tekniikassa, vai onkohan enää siinäkään?

Kirjoittaja: J Mmä kommentoin vaan sitä et aika naurettavaa että 125cc luokassa saa ajaa 250cc nelarilla, mitäs pirua vaikka 250cc on nelari, onhan se todistettu että ne on nopeempia kuin piikkiset 2-tahtiset... piikit piikkeihin puokit puokkeihin jne.

Kirjoittaja: Eerik NieminenKyllähän kotarin nelaritekniikka on huomattavasti Yamahaa helppokäyttöisempi, ei tarvi kun avata bensahana ja polkasta käymään kun Yamahasta haeskellaan yläkuolokohtaa, tanssitaan 10 min ripaskaa ja vaihdetaan pari tulppaa... ei vaan hyvinhän jammutkin toimii kun ne vaan saa käyntiin.

Kirjoittaja: pirhonen osmoEerik oletkohan aivan oikeassa, saanen epäillä ...!
T: Kevyt Työntää Metsää häpeemään

Kirjoittaja: KeesNiin noilla Jammuillahan ajellaan oikein luvan kanssa piikkiluokassa. Loogisesti piikkisellä nelarijammulla voi sitten jatkossa osallistua vaikka miniminien MMiin.

Kirjoittaja: team ettanonhan se niin että se on kevyt työntää mutta mitä niitä raskaita vehkeitä työnteleen ne jätetään sinne mettään häpeen ainakin vuodeks TEPA!!!!

Kirjoittaja: Mikko KarppinenJa kyllähän se on niin että kyllä Yamaha on edelläkävijä nelaritekniikassa..
Katsokaapa vaikka jenkkien supercrosseja. Fonseca on pistejohdossa piikkien east- divisioonassa ja Ramsey on kakkosena westissä heti Pastranan jälkeen. Missä on muut 250 nelarit?? Ja voittihan Laaksosen Marko Nummisissa yleiskilpailun 250 4t-Jammulla. Sysmän SM:n nelariluokan voitti Juhani Laaksonen Yamahalla. Olen aivan varma että jos Marko olisi ajanut Sysmässä niin hän olisi voittanut yleiskilpailun!

Kirjoittaja: Mikko KarppinenAma:n(jenkkien moottoriliitto) on jo vuosia sallinut säännöissään että piikkiluokassa saa ajaa 250 4t:llä. Yamaha on ensimmäinen joka on hyödyntänyt ko. sääntöä. Ja eikös MM-sarjassakin 2003 alkaen saa piikkiluokassa saa ajaa 250 4t:llä. Ompa kuulunut huhuja että 500-luokka lopetaan. Jäljelle jäisi sit 2 luokkaa. Pikkuluokka jossa ajetaan 125 2t ja 250 4t. Ja sit avoin luokka, jossa pyörän tahti ja koko on avoin. Piikkiluokka on nuorille kuskeille. Ja avoimessa ilmeisesti ajetaan 2 erää.