MXV / ATV / sivuvaunut.
Kirjoittaja: PEKKA PÖHÖ
Tämä sivusto on väärä paikka ja tiedän sen, mutta kysellään silti mitkä on fiilarit asian suhteen.
Juttelin tossa loppuvuodesta 07 liiton edustajan kanssa MXV:n tilanteesta ja kaavailusta ajattaa kilpailuja yhdessä sivuvaunujen ja ATV:n kanssa.
Syynä kaavailuun kerottiin mm. seikkoja.
-uusi +50 sarja lisää kilpailuaikaa päivät venyy
-kilpailujen johtavilta toimitsijoilta ja kilpailujen valvojilta tullut kommenttia liitolle mm. vuoden 07 kisoista joissa kolme luokkaa että päivät liian kireitä
Kaudelle 08:
Tällä hetkellä ilmeisesti kilpailu Tuusulassa, muista ei tietoa.
Itse aion ilmoitaa kantani liiton kaavailuhin sillä, että jätän koko kapinat ajamatta jos suunnitelmat aioataan toteuttaa.
Liiton päätös +50 v sarjasta on oikea, sillä siellähän ne todelliset veteraanit ovatkin, me muut +40 v ollaan vielä junnuja.
Suunnitelma ajattaa veteraanit sivareiden ja atv:n kanssa samoissa kisoissa ei tunnu saavan kannatusta pelkästään jo sen takia että sivarikisoille ei meinaa löytyä edes järjetäjiä, tästä pitäisi osata päättäjien tehdä jo johtopätöksiä Lisäksi soolojen, mönkkäreiden ja sivareiden sotkeminen samalle radalle peräkkäin on hullun hommaa. Itse en kannata sivarin pystyspoorin sahaamista. Tässä tapauksessa haiskahtaa pahasti se että veteraaneja käytetään keppihevosena jotta sivareille ja ATV:lle saadaan kisoja ja näkyvyyttä.
Sivarikisoja on ihan kiva katsoa ja seurata mutta se että veteraani sarjojen arvostusta tavallan vedetään alaspäin sen takia että kisat on siirretty ¤¤vähemmistölajien¤¤ kanssa samoihin kilpailuihin ei ole ratkaisuna mielestäni oikea.
Liittohan tietä varmasti seikoja joita minulla ei ole tiedossa, mutta toivottavasti ei jaloilla äänestämiseen ole tarvetta ja uusi lajiryhmä ensitöikseen saattaa asian lopulliseen kuosiin.
Kilpailukalenterin kuviot vetskujen suhteen ois kiva tietä ajoissa sillä painon pudotus 102 kg >>>kilpailukuntoon eli 99,9 kg vaatii aikaa ja hikeä.
Kaikille vanhuksille reeni-iloa toivottaen #55
- Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja
Kirjoittaja: MARKKU PESONENKyllä "ROLLAATTORIROSSAREILLE" PITÄISI OLLA OMA LUOKKA
Kirjoittaja: JUHANI MIKKOLAMitä, sehän on hyvä vaan, että kaarteissa on valmiiksi kaksi spooria. Pääsee nääääs peremmin hittaammista ohi.;-)
-kari-
Kirjoittaja: MARKO LAINEAika hauska näkökanta että esim. ATV-crossikisat ovat jotenkin väheksyttävää toimintaa jota pitäisi veteraaneilla nostaa julkisuuteen.
Voinen sanoa että esim. syksyllä Alavudella oli ATV-crossin Suomen Cup -osakilpailu, jossa kuskeja oli niin että finaaleissakin jouduttiin lähtemään kolmesta rivistä. Kilpailussa ei ollut mukana mitään muita luokkia ja silti radalla tapahtui paljon ja yleisöäkin oli tullut runsaasti kisoja katsomaan.
Tässä kohtaa täytyy muistaa että tämä oli vasta toinen kausi tällä vuosituhannella kun noita kisoja edes järjestettiin.
ATV on kasvamassa nyt voimakkaasti uusien laitteiden myötä, joten on aika ylimielistä väheksyä sen markkina-arvoa kilpailujen mainostamisessakin.
Ja että radat olisi soolopyörille jotenkin huonoja ajettavia noiden jälkeen? Esim. jääradalla leveiden renkaiden on todettu vain tasoittavan noita kaksipyöräisten uria. Tuntuu siltä että kaksipyöräkuskeilla pitää olla se yksi spoori johon etupyörän osoittaa tai ajosta ei tule mitään. Olen toki itsekin ajanut crossia kaksipyöräisellä toistakymmentä vuotta, mutta ainakaan mua ei olisi haitannut vaikka siellä olisi ollut sivarin tai mönkkärin jälkiä radalla. Kai ne ajat nyt sitten ovat muuttuneet veteraaneillakin.
Ja uskoisin että tuo uusi ATV-lajiryhmä hoitaa hommat siihen malliin ettei ATV:n tarvitse ajaa kaksipyöräisten pilaamia hyppyreitä ja kurveja. ;) Eli jos ei samaan kisaan halua tulla, niin ajetaan sitten eri kisoissa.
Kirjoittaja: NiffeSivareista en tiedä, mutta crossimönkkärithän vain parantavat rataa tasoittamalla kurvit. Väheksymiseltä haiskahtavaa kommenttia muutenkin. Mönkkärit ovat hyvässä nousuvauhdissa, eivätkä mitenkään halveksuttava laji.
Kirjoittaja: KARRI KUISMA..Minä olen Pekan kanssa samaa mieltä.
Ja aika paljon on isä/poika tai muita sukulais parivaljakoita, jotka ajaa samoissa kisoissa, usein eri päivinä kylläkin. Samana päivänä kun on C- luokan tai MX J tai MX2 luokan kisat, niin kumpiinkohan kisoihin mennään?
Vai olisikohan ajettavana lauantaina muutaman sadan kilometrin "siirtymä" uudelle kisapaikalle ?
Muutenkin jos lähdet ehdottelemaan pojille, että lähtevät katsomaan ATV, Sivuvaunu tai Veteraanicrossia , niin nehän nauravat meidät pihalle ! Kaikella kunnioituksella ed. mainittuja kohtaan, mutta kyllä nuo luokat ovat aika kevyttä harrastelua, eikä niillä mitään Cup tai SM arvoja pitäisi olla.
Kumma juttu kun se aikataulu on niin kireä, ettei ehdi veteraanit ajaa, kun kuitenkin tänä vuonna ajettiin muitakin luokkia vielä samoissa kisoissa.
että silleen.
Karri
Kirjoittaja: JUMOTOMoi,
kiinnostaa toi Karrin kommentti miksei pitäisi olla SM: arvoa esim atv motocrossilla?
Ja tällä hetkellä näyttää ainakin atv puolen SM-kisoja löytyy hyvin ja innokkaita järjestäjiä lajille on (luultavasti karsintaa joudutaan tekemään kuitenkin järjestäjien kesken) vetää muuten aika paljon yleisö paikalle.
#Jukkis (Jylhä Jukka-Pekka)
Kirjoittaja: NiffeÄlkää nyt viitsikö dissata. Jos haluatte politikoida oman lajinne puolesta, ei ole reilua kasata syytöksiä mönkkäreiden kontolle. Mönkkärillä ajo on paljon näyttävämpää kuin moottoripyörällä ajo, joten uppoaa varmasti yleisöön. Lisäksi sitä voivat ajaa isät, pojat, pojanpojat ja tyttäretkin aivan samoin perustein.
Usein kokeileminen toimii sopivana siedätyshoitona ja laajentaa näkemystä. Kunnon crossimönkkärillä esim. jääradalla on sitä paitsi monin verroin hauskempaa kuin fillarilla.
Kirjoittaja: TATU KALKEkyllä nyt hippasen ihmettelen tota karrin kommenttia!!millä perusteella sä sanot et sivarit tai mönkkärit on kevyttä harrastelua??et oo tainnu metriäkään ajaa kyseisillä laitteilla...täällä suomessa on sivari harrastajia aika vähän mutta euroopassa puomi on täys ihan pelkästään jo nurkka kisoissa,sun juniorit sit taitaa olla poikkeus meinaa siellä miss on sivareita niin kyllä siell on myös kiinnostuneita naamoja..voin sanoo että ei noi edellä mainitut lajit ihan kevyttä harrastusta ole! terveisin:roy lindgren
Kirjoittaja: MIKA TALVISILTANo eipä tuota keskustelun avausta tarvitse kauaa ihmetellä, kun käy lukaisemassa Riksulaisten asenteesta: http://www.offroadpro.net/fin/keskustelut/tulosta.asp?nro=15024
Voihan se parempi ollakin, ettei 99,9kg ole yhtä aikaa sivarien kanssa kisoissa...
Kirjoittaja: KARRI KUISMAKuten viestissäni mainitsin, kunnioituksella kyseisiä luokkia kohtaan.
EI kuitenkaan eksytä Pekan aloittamasta aiheesta, josta keskustelu on paikaillaan.
Veteraani motocross ja sen kilpailutoiminta kiinnostaa itseäni, mutta kaikkea hyvää ATV ja SV harrastajille , jotka ovat kai " vahingossa" joutuneet tämän homman pelinappuloiksi.
Ja vähän vielä bensaa liekkeihin...
Eihän kukaan ole kuitenkaan ajatellut, että veteraanit noin. 40-60 ajajaa tulisivat maksamaan osallistumismaksut ja mahdollistamaan nämä muidenkin luokkien kisat , eihän?
Karri
Kirjoittaja: TATU KALKEoot karri suht kujalla!yritätkö nyt kertoo et meijän luokista ei tuu tarpeeks ilmottautumis maksuja et vetskut seivaa noi skabat??vai mikä on sun pointti??t,roy lindgren
Kirjoittaja: PEKKA PÖHÖTaas meni mulla parempi ja sulla huonompi eikus jookos vai HÄ.
Koska homma meni vähän hanuriin, niin muutama tarkennus ja perustelu.
Ei toi ATV homma ehkä ole vielä niin kova juttu kuin yläpuolella kirjoittajat antavat ehkä ymmärtää. (Liiton sivuilla haette järjestäjiä kilpailuille). Aktiivisuus on hyvä juttu. Toivottavasti saatte kisoja aikaiseksi.
Jos kuten aluksi kirjoitin niin liiton suunnitelmana on ajattaa MXV+ATV+SIV samoissa kisoissa niin nyt SM arvoa haikeilevat halukkaat kerhot pohjoisessa on heikoilla soolojen suhteen koska valitettavasti valtäväestä keskittyy eteläsuomeen ja kun säännöt sallivat jättää jo yhden kisan pois vuonna 08 niin tokkopa on paljoa ouluun tai rovaniemelle menijöitä.
Kun liitto ilmoittaa että nämä kolme luokkaa ajetaan samoisa kisoissa niin päivälle tulee pituutta yhtä paljon kuin jos kisat ajettaisiin kuten esim. vuonna2007 tehtiin.
ATV:n suosio on kirjoittajien mukaan niin suuri että jouduttaneen karsimaan, liiton sivuilla noin 60 nimeä. Ajaako kaikki nämäkin ukot sitten crossia on nähtävä myöhemmin. No joka tapauksessa ois ATV:lle karsinnat / aika-ajo + kaksi erää.
Sivareille harjoitus / aika-ajo + kaksi erää.
MXV + 40 harjoitus/ karsinta +kaksi erää
MXV +50 harjoitus/karsinta +kaksi erää
Vaikka veteraanit saataisiinkin puristettua yhteen ryhmään 40+50v niin silti erien määrä päivässä on sama kuin vuonna 2007.- Eli missä se liiton peräänkuuluttama päivän lyhennys on.
Sivuvaunujen suosio muualla ja suomessa on aikalailla eriasiat niiden vertaaminen osittaa yläpuoliselta kirjoittajalta vähän huonoa tilanne tajua.
Karri kirjoitti että on myös perheitä joita itsekkin tiedän, joissa ukko ajaa vetskuissa ja junnu muissa soololuokissa, kyllä näiden kilpailujen yhdistäminen on mielestäni suotavaa ainakin niiltä osilta kuin se on mahdolllista, olkootkin omanedun tavoittelua tai ei. Varmasti samoja kuvioita on ATV tai sivaripuolella mutta olen varma että soolopuolella niitä on enemmän.
Sitten taloudesta muutama kommentti.
Veteraaneja teoriassa saatavilla noin 70 kpl kisoihin 40 + 50 vuotiaat yhteensä. Tämä on kilpailun järjestävän kassaan rahaa noin 2100....2800 eur rahaa joten varmasti kiinnostaa.
Yksipäiväsen SM-kilpailun järjestely kulut lupineen, toimitsijoineen, lääkäreineen yms. hommineen on kuluna minimissään 5000...........
Kilpailuun vois unelmoida tuhatta katsojaa, josta maksavina toteutuu korkeintaan se muutamia satoja. Oheismyynnillä saadaan sitten rahaa mutta kun tällä kokonaispotilla pitää sitten monen kerhon pyörittää toimintaansa niin halukkuus esim sivuvaunujen ajattamiseen on aikas pieni jos samaan aikaan ois tarjolla vaikka MX2b ja 70 kuskia tyrkyllä tai c/b 85 jossa samoin 70-80 pikkuihmistä tulossa. Kyllä selvästi on rahastamisen maku vetskujen puolittaisella pakottamisella sivarikisoihin. Tällä konstillahan liitto lisäksi saisi riittävästi sivarikisoja kunnon SM arvon mukaisesti ja sivarikisoille löytyisi ehkä helpommin halukkaita järjestäjiä.
Tarkoitus ei ollut provosida soolo vastaan ATV vastaan sivari. Vaan lähinnä kuullostella muiden vetskujen mielipidettä liiton suunnitelmista verraten aikaan ennen virallista SM cup arvoa ja viimevuoden toimintamallia verraten suunniteltuun 2008 malliin.
Kirjoittaja: JOONAS SALONIEMIJos nyt verrataan muun maailman touhuihin, niin muualla ei tunnu olevan kovinkaan suuri ongelma ajattaa kaikki mestaruusluokat samana päivänä. Muualla samalle radalle mahtuvat samana päivänä kaikki 65cc-sivuvaunut ja kukaan ei rutise spooreista tai radan pilaantumisesta, oli sen aiheuttajua sitten mikä luokka tahansa. Totta on se, että eri luokkien ajolinjat eivät välttämättä sovi toisilleen, mutta kyllä siinä kohtaa on kuskin syytä katsoa peiliin, jos jatkuvasti alkaa närästää se sv- spoorin ajaminen. Siinä radalla kun niitä vaihtoehtoja pitäisi riittää, jos on hieman silmää...Jokaisessa lajissa varmasti löytyy harrastajien keskuudessa eroja siitä, kuinka paljon kukin satsaa lajiin, mutta ei tämän perusteella kannattaisi koko lajia alkaa tuomitsemaan. Ja itse en muuten radalla ollessani pidä ollenkaan eriarvoisessa asemassa soolo- atv- tai sv- luokan harrastajia/aktiiveja.
Ystävällisin terveisin:
Joonas Saloniemi
Kirjoittaja: STEPHAN KOPPENOLPakko reagoida kun luin tämän keskustelun avauksen. Tässä kirjoitin näkemykseni asioista mainittu aikaisemmissa viesteissä:
Suomessa on noin 15 sivuvaunuparia josta 3-4 ajaa vasurilla. Tällä osallistujamäärällä ja kevyellä nykykalustolla ei hirveästi ”pystyspooreja” synny kuten joskus 80-luvulla. Sitten ATV-luokka taas tasoittaa tehokkaasti koko radan. Päinvastoin, soololuokat kaivavat monta uraa vierekkäin nimenomaan hyppyreihin ja ajon aikana syntyy mutkien eteen teräviä jarrupatteja. SV:lla ja ATV:lla jarrupatteja ei synny. Sitten mutkat ovat loivempia koska iso rauta nyt yksinkertaisesti ei käänny ”paikan päällä”.
Itse olen ajanut monta vuotta soolopyörällä Hollannin ja Belgian motocrossareenalla 80-luvulla ja paikallisilla pehmeillä hiekkaradoilla vasta ”pystyspoorit” tuli kun 1000-kuutioset tykit käsittelivät radan ja osallistujamäärä sv-luokassa on siellä 30–50. Suomessa radat ovat yleensä kovempia ja sivuvaunu luistaa silloin enemmän.
Sivuvaunuluokalla on jo yli 20 vuotta SM-arvo ja tänä vuonna myös ATV-luokalla. Siis samassa paketissa on yhdistetty klassikko ja uutuus. ATV on kasvava ja tulevaisuuden luokka. Yleisö tykkää poikkeavista kilpailulajista. En ihan ymmärrä miten 2 SM-luokkaa voi vetää veteraaniluokan alaspäin??
Ajajalisenssit maksavat kaikille samaa, muista että 15 sivuvaunuparia ostaa 30 ajajalisenssiä! Osallistumismaksu on SV-luokassa yleensä ollut korkeampaa, 40,00–50,00
Kirjoittaja: jussi suonsilmäAsiaa Pekka ! Kyllä crossi kisoissa ajetaan crossipeleillä,ja 3/4 nelipyöräsillä härveleillä ajetaan ihan omissa kapinoissa...radan kunnosta ym sälästä riippumatta !!!
Kirjoittaja: NiffeJos asiaa ajateltaisiin kisojen järjestäjän tai yleisön kannalta ei edes tarvitsisi miettiä moisia kunnon yksipäiväisen karnevaalin pitämistä, johon mahtuu soololuokkia, mönkkäreitä, stuntteja ja monstereita. Paljon helpompi järjestää ja saada luvat sekä yleisö paikalle. Koko laji tarvitsisi rajusti promootiota, mikä ei taida kuulua Seitkytluvun Motocross Liiton työkaluvalikoimaan. Mallia voisi toisesta SML:stä - nimittäin SM Liigasta! Kansa kaipaa sirkushuveja - myös offroad-lajien yhteydessä.
Kirjoittaja: jussi suonsilmäTossa topicin aloituksessa oli kyseessä SM luokan arvon omaavista kilpailu sarjoista,ei mistään yhdestä "spektaakkelimaisesta" offroad lajien tapahtumasta ! Ihan veikkaamalla MXV luokan kuskeista vähintään 60 % kilpailijoista tulee vastustamaan kyseistä "uudistusta",sillä että luokka viedään "omien" seasta jonnekin ihan muualle!
Silloin lajien ajattaminen kimpassa olisi mahdollisesti suurikin mediasirkus,sekä koko mp urheilulle positiivista julkisuutta ja sitä kautta saaden paljon katsojia sekä tukijoita,jos kyseinentapahtuma vietäisiin läpi esim. Helsingin Olympiastadionilla huikeiden freestyle,stunt,sekä trial esitysten ryhdittämäna ilman tunnin taukoja,stadikka crossissa suomen "kurkot" vetäisivät isoa kovaa, mukana olisivat tietysti kaikki MX luokat ja "harrastelijat " koittaisivat päästä radan yleensä läpi...Ja väkeäkin olisi katsomossa jopa enemmän kun on normi ATV/Sivari kisoissa mekaanikkoja! Ja eihän se stadionsäätiö halunnut yhdestä Jokerit-HIFK lätkämatsista perinteisellä ulkojäälläkään kuin muistaakseni vaivaiset 120,000 euroa... ja hei,ottakaa se liian tiukka pipo pois päästä viimeistään tässä vaiheessa!
Lisää Octaine boost`ii tulipesään !!!
Kirjoittaja: MARKO LAINEMä luulen että jos Vet-luokkia ja kuskeja on niin paljon että päivät kerran täyttyy niilläkin, niin miksi ette järjestä ihan omia kisoja. Kyllä sellainen lupa varmasti liitosta tulee. Pitääkö siinä aina olla joku muu tekemässä sen työn että voi tulla valmiisiin kisoihin.
Sivariporukka on hyvä esimerkki siitä että vaikka kisojen järjestäjiä ei ole tyrkyllä ollutkaan, niin lähes omin voimin on kisojakin saatu pidettyä. Ja kuten aiemmin mainitsin, myös ATV:lla on jo parina vuonna ollut ihan omat kisat Alavudella ilman yhtäkään lisäluokkaa. Voihan toki olla ettei veteraanit enää mahdukaan samoihin kisoihin, joten pitää järjestää omat kisat.
Itse kyllä näen sen sillä tavalla että jos joku järjestää kisat, niin hyvä, oli siellä mitä luokkia tahansa mukana. Ei aina voi olla samat kerhot järjestämässä niitä MX1 kisoja, joista tulee rahaa ovista ja ikkunoista, kuten sellainen kuva nyt annetaan. Joskus on katsottava hieman pidemmälle. Ei nämä kisat toivottavasti tähän vuoteen lopu. Jos ei ole järjestäjiä, ei tule kilpailijoitakaan ja taas päinvastoin eli molempia tarvitaan.
Kirjoittaja: MARKO VALTONENKaitpa tässä kannan oman lyhyehkön korteni keskusteluun mukaan. Siihen 60% vastustajiin voisin sanoa, että uskonpa sen % on lähelle kolmea numeroa. Varsinkin, jos perheessä on useampikuski ja kisat päällekkäin. Joka tapauksessa tässä jutustelussa ei (niinkuin Pekka sanoikin) ole tarkoitus kilpailla luokkien paremmuudesta, vaikka todellakin itse yhdynkin Pekan ja Karrin asiallisiin ajatuksiin...
Itse en henkilökohtaisesti ATV:tä oikein osaa ajatella suoraan moottoripyöriin.
SV nyt ehkä jotenkin, ainakin jos siitä ottais sen sivuosan pois...nojoo...
Ei viitsi heittää vettä kiukaalle, mutta on se mukavaa, kun seuraavat 3kk täällä palstoilla väännetään ja mitä ilmeisemmin murjotetaan sitten samalla varikolla kuitenkin. Turha siitä on kenenkään vetää hernettä venttiiliin, jos toinen ei tykkää toisen moposta tai sen jättämistä jäljistä. Eihän makuasioista voi kiistellä, ainakaan tosisaan..
Ei muuta kuin hyviä treenejä kaikille 2, 3 ja 4 pyöräisille kuskeille.
Kirjoittaja: MIKA TALVISILTAToivotaan nyt kuitenkin, että veteraanikisoillekin järjestäjiä löytyy, muutamien veteraanien lausunnoista huolimatta. Muutama mätä omena kun yleensä pilaa koko sadon...