Motorex:in 2t öljy!

Kirjoittaja: Kees van NiftrikHerätti taas sisäisen Havukka-ahon moottoripyöräilijän... Eikös se vois mennä jotenkin tähän tapaan - perämoottoria kuormitetaan yleensä aika lailla enemmän kuin moottoripyörää, joten suoraan bensiinin sekaan sekoitettuna on ymmärrettävää, että British Seagullin neuvot ovat tarpeen. Lisäksi muistelisin, että liika öljy saattaa haitata tiivisterenkaan toimintaa ja aiheuttaa läpipuhaltamista.
No minun mielestäni siinä on eroa, että toisessa voitelu pumpataan voitelukohteisiin ja voiteluöljy siirtää lämpöä pois ollen selkeästi osana jäähdytysjärjestelmää, kun taas toisessa seos pumpataan korkealla paineella sumuna voitelukohteisiin ja voiteluöljy vie jäähdytyksen kohteeseen. Toisessa siis leipoo kansi ja toisessa mäntä ensimmäisenä voitelu- ja lämpöongelmien vuoksi, mutta luulisin läpuipuhalluksessakin paikallisen kiinnileikkautumisen olevan lähellä, kun kuumat palokaasut grillaavat männän kuvetta, jonka voitelu on minimaalinen.

Kirjoittaja: Harri VanhalaNäinhän se on paitsi Havukka-ahon ajattelijan, myös Mooses Pessin mielestä. 2t-puolella männänrenkaissa on vielä paikallinen pintapaine männänrenkaissa huima, kun sylinteri on joistain kohti melkein pelkkää reikää ja voitelu huono.

Tuli mieleen sellainenkin voiteluspesialiteetti, että joissain paikallismoottoreissa voi liika öljy aiheuttaa voiteluvaurion. Kampuran limpussa on koura, jonka tehtävänä on upoksissa ollessaan ottaa öljyä kouraan ja öljyn yläpuolella ollessaan heittää se seinille (roiskevoitelu). Kun öljyä on liikaa, ei koura ole koskaan öljyn yläpuolella eikä öljy lennä minnekään.

Mun bokseribemarini söi huimasti öljyä, kunnes tajusin antaa öljypinnan laskea riittävän alas alle puolivälin ja kulutus loppui. Oli joihinkin pyöriin lipsahtanut tehtaalla vanhan mallin öljytikku, jossa oli tasomerkit pahasti liian ylhäällä. Kone söi hädissään liian öljyn ja aina joku tunki sinne lisää.

Kirjoittaja: Kees van NiftrikKiitti kutsusta, mutta mä en välitä mutakylvyistä, vaan funtsailin ajella Hangon baanoilla niin kauan kuin aurinko paistaa ja sehän paistaa täällä aina! Tervetuloa vaan itselles tänne päin sitten, kun kyllästyt suonsilmäkkeisiin siellä Sibbossa ;)

Kirjoittaja: STEFAN LINDQVISTKees,
Sä oot kyllä ihan oiekassa, näissä 2-T ja 4T asioissa.
Oot syöny liikaa Hangö Keksiä.. :-), kapiaat vetryttelyä kunnon mutasproorissa.
Teretulemast haistelemaan Paippisten mutaa....

Kirjoittaja: Kees van NiftrikSe 2- ja nelitahtisuus tulee vissiin tuolta musiikkiharrastuksen puolelta. Kaksitahtisessa lasketaan kahteen ja nelitahtisessa lasketaan neljään ennen kuin tapahtuu...oonks mä oikeassa vai oonks mä väärässä?

Kirjoittaja: Moto FreakJa sellasta vielä et millo työ idiootit tajuutte että VAJAA TAHTINEN TARKOTTAA NELITAHTISTA, ei kakstahtista. Se on nelari joka tekee sen vajaan tahin eli polta joka kierroksella. Koittakaa tajuta!

Kirjoittaja: Moto FreakTosiian jos seos suhde on liian rikas ni kaikki seos ei pala kunnolla ja työntää putkesta "töhnää", ja laihemmalla seoksella vaikka on enemmän öljyä mukana ni seos palaa paremmin ja siks ei työnnä "töhnää" nii paljo. Ja öljyn laadulla on myös merkitystä. Mut sit noista seos suhteista, eli yksinkertaisesti ajateltuna mitä pienempi öljyseos sitä enemmän menee bensaa sylinterii ja enemmä tulee tehoa. Tosin ei se iha näin mee. Siitä rikkaasta seoksestaha on tietysti se haitta et se karsottaa, mut siint on myös se hyöty et se tiivistää männänrengasta paremmi sylinterii vaste, ja sehä tietää lisää tehoa sekä takaa paremman voitelun. Tosin jos on enemmän öljyy seassa voi olla kuten onkii et joutuu välil vähä "avaa paikkoja" eli pienil pienil kierroksil ei välttämättä toimi mut kuka crossii ajaa pienil kierroksilla. Ja Muistakaa täyssynteettistä öljyä!

Kirjoittaja: Harri VanhalaJostain muistan lukeneeni, liekö Jenningsin kirjoituksia, että perämoottorien (Seagull on tietysti oma lukunsa) huippuohuet seokset olisivat perua pyrkimyksestä sytytystulpan varjelemiseksi. Moottori ei vähemmällä, mutta silti kohtuullisella voitelulla leviä keskelle merta, mutta tulpan vauriot ovat rikkaammilla öljymäärillä todennäköisempiä kuin laihoilla eikä valmistaja saa kiitoksia, jos ameriikan itsenäinen sankari hyytyy keskelle merta pyssyään heilutellen. Tuon kirjoittajan mukaan on amerikkalaiselle veneilijälle yhdentekevää, hajoaako tulppa vai kampiakseli. Terroristien tekosia kuitenkin eikä mitään ei osata tehdä kuitenkaan kuin pommittaa.

Havaintosi tulpasta tuntuisivat tukevan tätä ajatusta ainakin hiukan, tulppa ei tykkää öljystä.

Vaikka öljyn lisääminen vähentää bensan määrää vastaavasti, palaa suurin osa öljystäkin ja jos se palaa vähänkään bensan tahtiin, senkin antama paine tunkee mäntää alaspäin. Niinpä kaikki öljy ei ole palamisesta pois.

Nelareissa ei kai ole muuta erityistä kuin nokka-akselin seutu. Nämä nykyiset nelarit lienevät vierintälaakeroituja kuten 2-tahtaritkin. Hämmästelin vain sitä, että voitelumuutokset halutaan aina vähemmän suuntaan. On toki hienoa, että asiasta keskustellaan ja ihmiset kirjoittavat havainnoistaan.

Kirjoittaja: Kees van NiftrikOstaessani 20 vuoden tauon jälkeen 2t Kotarin, sekoitin vahingossa toisen 10-litraisen tuplaöljyillä eli tein n. 6% seoksen. Jo käyntiinsaaminen oli yhtä helv**tiä, saati pyörän sammuessa polun varteen, kun sitä sai polkea puoli tuntia kuin tulpatonta mopoa. Lisäksi yläkierroksilla röpötti reilusti, eikä ottanut kiekkaa. Luulin, että tulppa oli menossa, kunnes äkkäsin tekemäni virheen vilkaisemalla taaksepäin sinisen usvan peittämälle soratielle. Laskin tankin tyhjäksi ja täytin uudelleen ja lähdin koeajelulle. Pyörä lähti toisella polkaisulla käyntiin ja meinasin säikähtää, kun kone reagoi kaasuun ja nappasi täydet kiekat saman tien. Palatessani takaisin koko pyörän takaosan toinen puoli oli liejussa, jota oli ruiskunut pakoputkesta koneen taas ottaessa kiekkaa. Irroitin putken ja a

Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOJoku henkilö minulle kertoi näihin rin-tin-tineihin siirtyessäni, että toiset laittavat vähemmän öljyä, jotta kone saisi enemmän bensaa. No jos se siitä prosentista on kiinni niin ihmettelen, mm. RR:ssä SM 3. ajanut henkilö kertoi siellä käytettävän 5% öljyä. Siis kisoissa, joita varten kaasarin kurkkuakin pitää viilata suuremmaksi.
Itselläni on tulpalla ajettu 32h (ja haluan kokeilla kauanko sillä tällä tyylillä päristelee) ja öljyä on koko ajan ollut välillä 3-4%. Kauhean tarkasti en ole sitä jaksanut täriä, enkä kovin montaa öljyä ole myöskään jaksanut kokeilla. TB:n Bikella kun ajaa 4 kannua, niin pakoaukon säätimissä on jo karstaa, perään kun ajaa kannullisen Shell-sikakalliilla 27e/l X-öljyllä niin on puhdasta taas. Pakoputken pää ei pykälää pienemmällä pääsuuttimella olisi märkä, mutta kun pelkään kiinnileikkaamista niin vaihdoin takaisin isomman. Kun ei ole se tulppakaan vielä mennyt...
Eli en kyllä näkisi mitään syytä ajaa kovin pienillä öljyn seossuhteilla. Eiköhän se mäntä/sylkky ynnä laakerit kuitenkin kestä paremmin voideltuina pidempään.

Kirjoittaja: Harri VanhalaJawan esittämien lukemien mukaan heidän tuoreöljyautomaattinsa syöttää koneeseen laihimmillaan 1:60 ja rikkaimmillaan 1:16. Riippuu siis kuormituksesta.

Suzukin PosiForce syötti vastaavasti välillä 1:50..1:100. On laihempi siksi, että Suzukin systeemissä öljy vietiin suoraan sinne, missä sitä tarvittiin.

Tässä valossa 1:100 tuntuu kilpakäytössä seosvoidellulle pyörälle aika laihalta.

Erässä Gordon Jenningsin artikkelissa kerrottiin tuloksesta, jonka mukaan öljyn lisääminen 1:30 suhteesta 1:15 -suhteeseen VÄHENSI karstoittumista. Kuulostaa oudolta, mutta selitykseksi annettiin (muistaakseni) se, että moderneissa öljyissä on karstaa pesevää lisäaineistusta ja sen toimiminen edellyttää tiettyä minimiannostusta. On myös tutkimusaineistoa siitä, että moottorit antavat parhaan tehonsa aika rikkailla öljymäärillä, tyypillisesti yli 3%, jopa 5 % eli tuo Yamahan ja Hondan 1:20. Jos öljymäärää muutetaan, on muutettava myös kaasarin seoksia, sillä happi/bensa-tasapainohan muuttuu. Tämä on kotikokeiluissa osattava ottaa huomioon perstuntumaa haettaessa.

On mielenkiintoista, että yleensä öljymäärän muutoksella pyritään 2t-maailmassa vähentämään voitelua. Onko kuultu käänteistä kysymystä: kuinka paksulla öljyseoksella voi ajaa ilman ongelmia?

Jos sovellettaisiin nelarimaailmaan: paljonko voin viilata öljypumpusta, ettei kone vielä hajoa käsiin?

Lähetin kerran sähköpostia öljyfirmoihin ja pyysin perusteluita, miksi tarvitsisin synteettistä öljyä 2t-moottorissa? Autojen maailmassa sitä perustellaan kylmäjuoksevuudella ja öljyn erinomaisella kestävyydellä. 2t-moottorissa öljy on kertakäyttöistä eikä yleensä kylmäominaisuuksilla ole suurta väliä paitsi jääradalla ja kelkoissa (niitä varten on erikseen kelkkaöljyt). Vastaukset olivat aika lailla linjassa: synteettinen öljy sekoittuu tasa-aineisuutensa takia ylivoimaisella tavalla bensaan ja siksi palaa oleellisesti puhtaammin kuin dinosauruksen jäänteistä tehty öljy. Hyvän sekoittuvuuden takia se myös voitelee paremmin, joten jos suositus on mineraaliöljylle (tuskinpa kisakoneisiin on), voinee synteettisellä huippuöljyllä vähän ohentaa.

Usko omaan öljyvalintaan kuuluu maailman valtauskontoihin.

Kirjoittaja: Kees van NiftrikJo kultaisella 70-luvulla - (jolloin suurin osa tämänkin foorumin lukijoista taputteli palleroita parketilla) - amerikkalainen BelRay tarjosi kilpailukäyttöön laadukkaita erikoisöljyjä, joita laitettiin suhteessa 2:100 ja laitteet skulasivat ilman ongelmia ja karstoittumista. Jos suositus on 1:100, niin 3:100 on aika suuri lisäys voiteluun. Joka tapauksessa sen muistan, että senkin aikaisilla perämoottoriöljyillä ym. ajettaessa 4:100-voitelulla olisi alkanut pytystä kuulua pulina ja maiskutus sekä poistotahdilla olisi putkesta lentänyt äyskärillinen kuraa ja kuplia. Näiden sirvilöiden ensisijaiseksi käyttövoimaksi on suunniteltu bensiini, joten tulppia saattaa kulua ja käynti olla tukkoista, mikäli voitelua lisätään oikein reippaasti.

Kirjoittaja: Hemmo PeräkyläPitää nyt sotkeutua tähänkin, kun tuossa keväällä jo keskusteltiin näistä öljy seoksista. Itse olen käyttänyt omassa pyörässäni ohjekirjan suosittelemaa suhdetta 1:20 joka edellä mainittujen seoksien rinnalla on kamalan paksua. Mitään ongelmia ei ole ollut, eikä öljyä lentele putkenpäästäkään.

Kirjoittaja: TOMMI KIVIMÄKIOhjekirja kertoo seoksen, aina. Kyllä mutta ohjekirja ei päivitä itse itseään. Jos omistat pelin 90 luvulta jossa ohjekirja nevoo käyttämään 1:20 suhdetta niin se on sen aikaisilla öljyillä eikö? Tahtoo nimittäitäin noi öljytkin kehittyä koko ajan. Tulevaisuudessa ajetaan varmasti 1% seoksilla kun vaan öljyt kehittyvät tarpeeksi. Nykyajan huippuöljyillä jos ajaa 5% seoksilla niin kyläa on taas kuskilla vedenpitävät, mustat ajovarusteet ja takanaajavalla naama mustana ja päänsärkyä...

Kirjoittaja: Hemmo PeräkyläUnohdin mainita että pyörä on CR250R -05, ja ko. seoksella ei ole ollut mitään ongelmia. Sitä en tiedä vetäävätkö tehtaan inssit hatusta tuon seosksen. Öljynä on Casrtol TTS.

Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOSiihen mitä sieltä putken päästä tulee ei kyllä vaikuta tuo öljyprosentti ollenkaan siinä määrin kuin suuttimet tai käytetty öljy.
Pienensin kotarissa öljyö 3.5% - 2% asti, eikä pakoputken pään tippuminen muuttunut mitenkään. Pääsuutimen vaihto 185->182 lopetti "märkimisen", eikä se tullut takaisin vaikka ajoin välillä jopa 4% sekoituksella. Halvalla öljyllä sitä sen sijaan tuli heti, vaikkei sitä ollut tankissa kuin 1/3 tilavuudesta.
Ja ihan samat on havainnot olleet jo kahden muunkin vajaatahtisen kanssa, kyllä pystyy ajamaan 4% öljyä seoksessa ilman että roiskii kunhan on säädöt kohdallaan, eikä sitä saa pois jos pitää vähän rikkaalla.

Kirjoittaja: Kees van NiftrikMitkähän ovat ne olosuhteet, joissa esim. TTS:ää täytyy käyttää enemmän kuin kuin 2,5%? Jos vetää radalla kuorma-autonrengasta perässä tai jotain vastaavaa kenties... muistaakseni aikoinaan loistavia perämoottoreita valmistava British Seagull Ltd. suositteli 4:100 - 8:100 kuormituksen mukaan.

Kirjoittaja: Kimmo EloHmm..

Tässäpä olikin muuten asian ydin. Meikäläinen kun on aina luullut, että osaan lukea suomea. Matematiikkakin aiheuttaa ongelmia...
Siis: Paljonko on puolet lisää?
Ajoin ainakin puolet kovempaa kuin muut ym... Ajoitko kaksinkertaisella nopeudella (kuten useimmat ymmärtävät) vai 1,5 kertaisella nopeudella.....

Eli: Purkissa lukee: Seossuhde korkeintaan 1:100 (1%).

Tyhmähän (siis minä) luin sen tietty niin, ettei saa olla korkeampaa prosenttilukemaa, vaikka (jos ymmärsin oikein) tarkoittikin, ettei se saa olla tuo 1:100 lukema, jota ei saa ylittää.
Toisinsanoen voi huoleti käyttää vaikka 1:50 suhdetta, sehän on siis ok. Ei ole yli sataa.

Kiitos kaikille vastanneille!

Kirjoittaja: JUHA MATTILAPyörän ohjekirja (omistajan käsikirja, käyttöohjekirja, owner

Kirjoittaja: TIMO UNKURIMun muistaakseni siinä motorexin purkin ( tuli joskus uuden pyörän mukana) kyljessä luki ainakin eng. ja saksaksi , että "sekoitussuhde 1:100 (1%) asti" , eli vähintään 1% , eikä " korkeintaan 1%", vai ovatko muuttaneet tekstiä?
2-2.5% on hyvä oman ja kavereiden kokemuksen mukaan 125-300:ssa, en itse ainakaan ajaisi alle 2%.

Kirjoittaja: Tuukka HeleniusItse olen käytellyt ihan n. 2.5-3 prosenttia kyseistä Motorexin öljyä, kun en mitään alle kahden prosentin seoksia ole uskaltanut kokeilla. Tuolla 2.5 prosentin seoksella ei ole havaittavissa ainakaan tulpan karstoittumista, muutenkaan en ole erityistä karstoittumista havainnut, eikä hirveästi savuta mielestäni. Eli ~2.5 prosentin seoksella toiminut itselläni ainakin hyvin.

Kirjoittaja: Kimmo EloMoro!

Haluaisin vielä kuulla, miten on ajelut menneet?
Sain ko. öljyä 4 litran kanisterin ja hieraisin silmiäni, kun luin että yli 1% seosta ei pitäisi käyttää?

Mitä olette käyttäneet ja miten on mennyt?

Saattaapi olla, että keskustelu on jo ohi henkilöiden osalta, mutta kyllä öljyä edelleen myydään... Eikä se todellakaan näytä olevan edes halpaa.

T:Kimmo

Kirjoittaja: JONI ROOSMeillä ajetaan 85 kuutioisen kanssa Midlandin öljyllä, (joka on myös
Sveitsissä jalostettu) 1-1.5% seoksella toimii aivan loistavasti.
Synteettinen öljy saattaa joissakin tapauksissa sakeentua puuromaiseksi
joissain tapauksissa, ja puuromainen mötjä tukkii suuttimia.

Kirjoittaja: Tuukka HeleniusJoo, kiitti vastauksista!

Kirjoittaja: JARNO KASSLINItse käytin aikoinaan kyseistä öljyä ja ihmettelin samaa. Itse käyttäisin kullä 2

Kirjoittaja: Tuukka HeleniusEli sulla se on toiminu ihan hyvin sillä seoksella? On se muuten kumma juttu että siihen oli tollanen teksti painettu. Sen pitäisi kyllä täyttää hyvin monet vaatimukset.

Kirjoittaja: JARNO KASSLINVoipi olla että kyseinen seos-suhde tarkottaa jotain että "antaa voitelun tai jotain plaa plaa" lue: mainosta. Olen käyttänyt 2