Keulaöljyn jäykkyys motocrosspyörissä

Kirjoittaja: HARRI PITKÄNEN Tuolta Heikkilän Jarkonkin tuntemilta Peter Verdonen sivuilta löytyy ehkä selkein vastaantullut selostus iskunvaimennuksen toiminnoista.
Nuo RR miehet tuntuvat selvittävän paremmin miksi/miten asiat toimivat oikeasti.
Peterin sivut: http:/www.peterverdonedesigns.com/suspension.htm

Kirjoittaja: arto samuliMoro Harri,

Ei niistä juurikaan viisastu.

Lähdin alunperin kysymään koko asiaa kun ei ole iskareiden virittelystä muuta kokemusta kuin öljyjen, stefojen ja liukuholkkien vaihtamisesta.

Näillä näkymin tulen käyttämään motorexin 5W öljyä jatkossa.

Shimmilevyjen vaihtamista/mitään muuta niille tehtävää operaatiota ei ole tullut tehtyä, tähän asti pyörä on kulkenut muutenkin ihan riittävästi näin harrastelijan tarpeisiin.

Onko tuosta shimmitysasiasta olemassa jotain selkokielistä opasta jossa on muutakin tietoa kuin kaupunkilegendaa?

Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOKoen sen lähinnä raukkamaiseksi vaieta, jos tietää toisen jakavan väärää tietoa. Oli "panoksena" sitten ylimääräistä vaivaa, rahanmenoa tai vaikka jonkun henkilön maine.

Jarkko jo itse pyörsi puheensa, alunperinhän hän väitti viskositeettieron vaikuttavan vain lähinnä paluupuoleen. Sittemmin hän sanoi vain vaikutuksen havaitsemista komppipuolella vaikeammaksi.

Näissä iskariasioissa, kuten niin monissa muissakin pyörän säätämiskysymyksissä, on oleellisinta kuskin kyky havainnoida. Yksilölliset erot eri henkilöiden välillä on suuret. Kummassakin suunnassa on varmasti etunsa: herkkä havainnoimaan-> häiritsee pienetkin muutokset, toisaalta ongelma on helpompi poistaa tai pieniä muutoksia ei edes huomaa, mutta toisaalta ongelman löytäminen voi olla vaikeata.

Alkuperäiseen kysymykseen ei näillä lähtötiedoilla ole olemassakaan vastausta.

Kirjoittaja: TOTTI RAITTILAEikös keskustelun aihe ollut öljyt motocross-pyörissä, ei siis trial-pyörissä. Vai luinko väärin. Yksi parhaista keinoista vakuuttaa muut osaamisestaan on se että näyttää, että näin se menee. Itse ainakin kuuntelen herkimmällä korvalla neuvoja niiltä jotka ovat osaamisensa todistaneet.

Kirjoittaja: TOTTI RAITTILAKäyppäs Sirkku näyttämässä tuo ihan livenä crossiradalla, sovitaan vaikka että noin 20 sekkaa per kierros hitaammin kun MX2B:n aika-ajon mediaani, niin uskon heti.

Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOKäyppäs Totti näyttään toi seuraavassa Trialin SM:ssä, sovitaan et +20% B:n mediaani...niele hiekkaa ;-)

Kirjoittaja: Harri VanhalaArto (joka kysyi alkuperäisen kysymyksen):

Paljonko viisastuit noista viidestä viimeisimmästä kommentista? Selvisikö asia sillä, että keskustelijat alkoivat loukata toisiaan?

Moni asia varmaan selvisi, muttei ehkä se, mitä halusit tietää.

Kirjoittaja: Jarkko HeikkiläNo sille linjallehan täällä aina mennään jostain syystä. Varmaan monilla on iso kynnys kirjoittaa tänne suoraan asiaan liittyviä kommentteja tai ylipäänsä mitään, kun tietää, että usein asian kirjoittajia yritetään vain nolata kyseenalaistamalla aliarvioivaan sävyyn. Kainulaisen kirjoitus esimerkiksi oli mielestäni hyvä ja perusteltukin paluun ja puristuksen impulssien erilaisella luonteella. Lisäksi se noudattelee sitä mitä iskarigurut sanovat, eikä mielestäni ansaitse loukkaavan aliarvioivaa sävyä.

Ja Pekka, sorry, ymmärsin väärin. Ihan oikeinhan näytit kirjoittavan nyt kun luin tekstisi uudestaan.

Kirjoittaja: Jukka OittinenParempi heittää ne teoriakirjat nurkkaan eikä edes koskea niihin jos ne kumoavat Jarkon vaittämän.Käytännössä asia toimii hyvin pitkälle kuten Jarkko tuossa kertoikin.

Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOKyllä se öljyn viskositeettimuutos vaikuttaa ihan samassa suhteessa molempiin suuntiin, muissa kohdin Jarkko ei sinällään metsään menekään. Niillä teorioillahan ei pysty edes laskemaan simmitykset teoreettista vaimennusta paine-eron funktiona, virhettä tulee liikaa jo simmien välisen kitkan arvioimisessa mallin lähtöarvoja etsittäessä, mutta öljyn vaikutuksen laskeminen on aika triviaalia.

Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOEn Jarkko muista minkä alan insinööri olit, mutta nyt kyllä pieni excursio virtausopin perusteisiin järkyttäisi varmasti uskoasi omiin havaintoihisi.

Kirjoittaja: Pekka VartiainenJarkko... Tarkoitin kyllä että jos keulassa on ollut 7.5 <--jos se on hyvä tuntuinen keula ja sit jos meet laittamaan 2.5 niin on aika löysä..
Eli mielestäni olen tarkoittanut samaa asiaa, mutta taisi tapahtua väärinkäsitys.

Kirjoittaja: Jarkko KainulainenEro johtuu siitä, että rebound puolella ainoastaan jousen palautusvoima aiheuttaa öljyn virtauksen männän läpi ja se on hyvin samanlainen liike jokaisella joustolla, kun taas vaimennuspuoli riippuu ihan täysin siitä mihin sen pyörän ajaa pamautat. Lisäksi öljynvirtausreiät ovat täysin erilaiset mitoitukseltaan samasta syystä. Esimerkiksi kotarissa comppipuoli on tehty kahdella vaimentavalla venttiilillä, kun reboundissa on periaatteessa vaan yksi. Eli yksinkertaistaen jos yrität pumpata 2mm reikään öljyä 100l sekunnissa tai 200l sekunnissa ei sillä ole juurikaan mitään väliä itse öljyn läpipääsyn kanssa. Reboundissa varianssi liikkeessä on paljon pienempi comppipuoleen verrattuna, siksi pienikin ero on helpompi huomata.

Spooriajon ja kesällä tapeilta-ajon välillä on niin suuri ero, että pelkkää öljyä vaihtamalla ei saa mitään merkittävää aikaan. Esim. Jämsän kisan hiekkapatikkoa ei kyllä aja kukaan kunnolla spoorialustalla tai jos näin ihan tietoisesti yrittää tehdä niin antaa kyllä tasoitusta paljon. Sama öljy helpottaa säätämistä kun liikkuvia osia on vähemmän.

Minun osaltani riittää tältä erää.

Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOEttä ihan pokkana sitten väität viskositeetin vaikuttavan erilailla öljyn kulkiessa eri suuntaan. Höpö höpö, ellet itse huomaa viskositeetin vaikutusta puristuspuoleen, niin ei se kyllä öljyn takia ole vaan oman havaintokykysi.

Ellet saa viskositeettimuutoksella mieleistäsi eroa kesä/talvikäytön välillä vaan mieluummin muuttelet simmitystä, on se kyllä kiinni enemmän henkilökohtaisesti ajotavasta ja tottumuksesta, esimerkiksi halusta saada talviajoon paluuta suhteessa puristukseen vähemmän tai jotain muuta vastaavaa, mutta yleistää tuota ei kyllä voi. Jokaisella on omat mieltymyksensä ja kahta identtistä ajotapaakaan tuskin löytyy. Eikä kukaan täällä osaa ajaa pyörällään niin kovaa kuin sillä pääsisi.

Kirjoittaja: arto samuliTarkoitus olikin kysyä että jos joku tosiaan enemmän ajava olisi järjestelmällisesti testannut millainen viskositeetti alue on paras.

2,5W ja 7,5W välillä on eroa varmaankin niinkuin yöllä ja päivällä sellaiselle joka ajaa kilpaa vaikka MM-tasolla kärkikahinoissa, näin voisi äkkiä ajatella näin harrastelijana.

Kirjoittaja: Jarkko KainulainenEi ole olemassa yksiselitteisesti parasta keulaöljyä. Jousituksessa kaikki riippuu kaikesta ja jos keulan simmitystä ja muita osia on vaihdettu niin öljyäkin voi olla tarpeen vaihtaa. Itse olen testaillut aiemmin monia eri öljyjä 2.5 ja 7.5 välillä ja todennut että parempi kun pysyy yhdessä öljyssä kesät talvet ja muuttaa simmitystä tarpeen mukaan. Ihan vaan vähentääkseni liikkuvia osia yhtälöstä. Pelkällä öljyn vaihdolla ei joka tapauksessa juurikaan keulan vaimennusongelmia ratkota. Yleensäkin öljyn jäykkyys vaikuttaa enemmänkin rebound puolelle, ei niinkään vaimennukseen. Hyvä valintaperuste on valita kaikkein notkein öljy jolla klikkerit toimii vielä tyydyttävästi. Eli saat klikkereillä aikaan tarpeeksi isoja muutoksia eri ajomaastojen vaatimia hienosäätöjä varten.

Jos simmitys ja keula muutenkin vakio niin suosisin valmistajan ohjeistusta tai lähelle sitä.

Kirjoittaja: Jarkko HeikkiläTotta, taitaa olla aika paljon paitsi omasta mausta, myös shimmityksestä kiinni. Mutta eikös Pekka kirjoitellut nyt vähän puuta heinää? Suuremmilla viskositeeteilla öljyn sisäisten kitkavoimien suuruus kasvaa ja öljy on jäykempää. Eli 7.5W öljy on paksumpaa kuin 2.5W, joten tuskin 2.5W:llä alkaa keula tuntumaan puulta.

Ja sekoittamisesta puheen ollen, tässä Silkolenen öljyille jonkun mittaamia viskositeetteja eri sekoitussuhteilla ISO VG-asteikolla. Linkki

Ja tässä taulukko, josta saa osviittaa SAE ja ISO standardien vastaavuuksista, jos se sattuu kiinnostamaan. Linkki

Kirjoittaja: Pekka VartiainenSe ihan riippuu tyykkääkö jäykästä vai pehmeästä..
Mutta suosittelisin 5W, koska jos pyörässä on ollut 7.5 niin jos laitat 2.5 ja ei ole pyörä tuntunut aivan palikalta niin sitten kyllä on todella löysä keula.
Mutta säädötkin vaikuttaa asiaan huomattavasti.
Itsellä on 10W ja ihan kokeilumielessä. Vielä en ole ajatellut mennä vaihtamaan, koska on vielä tuntunut suhtkoht hyvältä (säädöt aivan erinlaiset kylläkin).
Eli sanoisin että riippuu aivan itsestä tuo öljyn valinta.
Ja sanoisin että et mene konkurssiin vaikka laittaisit itsesi mielestä huonoa ja joutuisit vaihtamaan.

Kirjoittaja: arto samuliYksi iskareita laittava kaveri kertoi käyttävänsä lähinnä motorexin 5W öljyä keuloihin crosseissa.

Tuossa öljyssä on tuon taulukon mukaan viskositeetti 22,6.

Yamahan alkuperäinen öljy eli Yamaha 01 taulukon mukaan on 15,6.

Oletteko sekoitellut 2,5W ja 5W öljyä sekaisin vai käyttäneet suoraan 5W öljyä näin kesäaikaan crossissa pehmeillä hiekkaradoilla?

Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOSopiva keulaöljyn viskositeetti riippuu ennen muuta keulan simmityksestä, mutta yli 10W öljy on omien kokemusten mukaan jo ylipäänsä tahmaavaa -> simmitytä uusiks jos tuntuu tarpeelliselta. Mulle tehdyissä on tähdätty 5W öljyyn kesäkeliin, jolloin 2,5W toimii talvella naksuilla riittävän lähelle mun makuuni, ei tarvitse pakkoja käpistellä, kunhan liemet uusii.

Kirjoittaja: Jarkko HeikkiläTuolta löytyy ainakin vertailua eri öljyjen viskositeeteista parissa eri lämpötilassa sekä viskositeetti-indeksit.

Linkki

Kirjoittaja: arto samuliTarkoitus olisi tänään heittää motorex 5W keulaöljyt paikalleen.

Tulee testattua tämäkin sitten.