Erikoiskokeiden turvallisuus

Jokainenhan toki ottaa tietoisen riskin kun lähtee ajamaan mitä tahansa kisaa, mutta järjestäjällä kyllä on velvollisuus huolehtia loukkaantuneiden kuljetuksesta/hoidosta olivatpa he loukkaantuneet missä hyvänsä.

Yöllä ajamisen voisi joltain luokalta ainakin ottaa pois, jos joku ei halua lähteä ajamaan pimeällä. Kuten edellä mainittu, pimeällä onnettomuudet ovat vielä vaarallisempia kuin päivällä. Ja voivat ne päivälläkin olla kohtalokkaita.

Hyvä,että joku vihdoin otti tämän turvallisuus asian puheeksi!

Yhdyn täysin edellisen kirjoittajan ajatuksiin.
Keskustelin tästä asiasta pari kolme vuotta sitten valvojan ja ratamestarinkin kanssa päitsin aikana(keskellä yötä) ja he vakuuttivat asian olevan kunnossa. Heillä ovat hyvät turvallisuus suunitelmat,johon mä yritin selittää miten heikot ne itse asiassa ovat,mutta herrat eivät oikein tahtoneet uskoa ja kuunnella minua.Joten en edes viitsinyt yrittää taivuttaa rautalangasta ja selittämään miten p----stä asiat ovat,ja totesin vaan, että hehän ovat vastuussa ja \"asiantuntijoita\":(
Puhun kokemuksesta sekä autettavana että auttajana reitin varrelta!!!

Kiitos hyvästä keskustelun avauksesta. Tässä hieman taustoja miten asiat oli Päitissä hoidettu sen tiedon mukaan mitä minä opin Seutulan pätkän järjestelyistä. Kaikille pätkille tehdään pelastussuunnitelma. Kun MK alkaa kullekin MK:n vastaavalle soitettiin puhelu ensiapuautosta siitä että missä he ovat (yleensä maalissa). Itse olen sisäistänyt asian niin että jos jotain vakavaa sattuu soitetaan 112:seen jos järjestäjän henkilöstöä ei tavoiteta heti. Eli ei jäädä ihmettelemään asiaa yhtään enempää. 112 pystyy tekemään gsm paikannuksia yms muita joten apu tulee varmasti paikalle tarvittaessa helikopterilla Uhri ei saa lähteä kävelemään pitkin polkuja ja peltoja. Onneksi pohjamolla ei puhjennut keuhko tai mitään muuta!

Tuohon pimeässä ajamiseen yhdyn 100%. Osallistumiskynnys alenisi varmasti kun tuo jäisi pois. Eräs ystävä totesi keskusteltuamme Päitsistä että olisi hienoa jos kisa voitaisiin ajaa seuraavasti: Lähtö lauantaina kello 6.00 Helsingistä ja päivä päättyisi Joutsan kulmille. Seuraavana aamuna pelit käyntiin ja nokka kohti Jämsää (Jyväskylä jätetään väliin). Kilpailu päättyisi Sunnuntaina illalla Helsinkiin. Tällä formaatilla pimeät ajot jäisi pois ja hotelliöitä olisi vain yksi. Lisäksi tuo aivan älyttömän pitkä lauantai lyhenisi ja toisaalta lyhyt sunnuntai pitenisi. Tämmöisen Päitsin haluaisin ajaa ensivuonna..

Onneksi selvittiin säikähdyksellä.

Nyt on kiva seurata kun vakavampaa ei sattunut, miten Suomen Moottoriliitto reagoi kyseiseen tapaukseen.
Mielestäni nyt mitattiin se mitä hyötyä on liiton kilpailuluvalla ja hyvän tavan mukaisesti järjestetyllä kilpailulla.
Saammeko nähdä miten liiton johtomiehet pistävät pään pensaaseen ja odottavat jälleen että kohu menee ohi, Vai löytyykö munaa selvittää asia.
Jos tämä asia ei ole selvityksen arvoinen jonkun mielestä niin ihmettelen, olen ollut vastuuhenkilönä endurokilpailussa ja joutunut sääntöjen mukaan miettimään tällaisenkin vaihtoehdon mahdollisuuden, ja voin kertoa kokemuksesta että muutama yöuni meni murehtiessa.

T:Liiton silmissä taparikollinen

PS. loppuun suora lainaus minun saamasta kirjeestä(10.12.08) liiton toimitusjohtaja Kurt Ljungqvistiltä:

SML tarjoaa jäsenilleen tasapuolisen, oikeudenmukaisen, TURVALLISEN ja yhteiskunnallisesti hyväksytyn mallin Moottoriurheilutoiminnan järjestämiseksi Suomessa.

Meillä kiteellä oli kuskien turvallisuuteen panostettu runsaasti johtuen runsaasta lumesta joka hankaloittaa loukkaantuneen hakemista maastosta. Jokaisella pätkällä oli mm,

-Ainakin yksi moottorikelkka ahkiolla tai reellä varustettuna.
-Ensi-apu ryhmä joka pätkän lähdössä tai maalissa.
-Lähdössä ja maalissa \"vastuu henkilö\" joka tuntee pätkän ja maastot.
- Juokseva turvanumerointi reitillä joille opastus lähimmältä tieltä.
-turvasuunnitelma kansiossa kartat joihin turvanumeroinnit oli merkitty.
- Muutenkin jo reittiä tehdessä pyrittiin välttämään ahtaita puun välejä varsinkin nopeissa paikoissa.

Tämä juttu on tarpeellinen tässä yhteydessä, ja toivottavasti pysyy asiallisena. Olen ihan varma siitä jokainen kilpailunjohtajan pestin vastaanottanut tietää, että turvallisuus on kaikkein tärkeintä kilpailun läpiviemisessä. Enduro kilpailuja on monenlaisia. Tämä Päijänne-ajo on varmasti vaativin Suomessa järjestettävistä kaikkien toimintojen osalta. Tuhannen kilometrin reitti, ja lähes 30 maastokoetta asettavat mielestäni liian kovan haasteen talkoovoimalla toimivalle järjestelijälle.
Aivan oikein on edellä otettu esiin yöllä ajettavien pätkien lisäksi tuomat riskit. Päitsi on vanha kilpailu, jota perinteet rasittavat. Liian usein kuulee puhetta \"sankariajoista\", jolloin Jawasixillä vedettiin tuhatta ja sataa. Silloin kisa ajettiin maanteitä pitkin ja pyörät kulkivat n.80 km/h. Kaikki reitin maaliin ajaneet olivat varmasti sankareita, kuten nytkin. Kuitenkin nyt ovat vauhdit kasvaneet ja riskit sen myötä. Se asia kaipaa pohdintaa.
Mielestäni yöosuuksista tulee luopua. Olen myös sitä mieltä, että kisa oli parempi, kun ajettiin siten, että 1.yötauko oli Järvenpäässä, 2.yötauko Joutsassa, josta aamunkoitteessa lähdettiin kohti Helsinkiä. Se oli myös turvallisempi, sillä nyt lauantai on niin mielettömän pitkä päivä, että mikään laki ei antaisi lupaa ajaa ajoneuvoa liikenteessä yhtäjaksoisesti niin kauan.
Siihen että jokaisella pätkällä on asiallinen ensiapuvalmius, ei varmaan tässä kisassa ole pystytty koskaan. Aina on hyvä kuitenkin todeta, että olemme Suomessa, jossa nämä asiat ovat yhteiskunnan taholta hyvin hoidettu. Kisassa on myös turvasuunnitelma, eri asia on sitten, miten sen ajatukset ovat menneet perille koko laajalle organisaatiolle.
Seurasin v. 2002 hyvin läheltä mitä FIM vaatii MM-kisan ensiapuun. Mielestäni siinä oli suurin osa turhaa sanahelinää. Kyllä meillä Suomessa asiat ovat luonnostaan aika hyvällä mallilla.
Ikävä kyllä näissä urheilulajeissa asiat ovat: Toivotaan parasta, ja pelätään pahinta. Vuosien varrella tapahtuneista on opittu paljon, niin varmaan opitaan tästäkin. :) Pappa

ÄÄNI myös tälle pimeässä ajon lopettamiselle! Ei taida ollaa montaa kuskia & katsojaa & talkoolaista jotka liputtavat tälle pimeässä ajon järkevyydelle, samalla nämä nostavat kustannuksia kun yhden kisan takia pitää ostaa älyttömän kalliit valot..

Hurjaa luettavaa noi pohjamon kommentit, ja kertovat karua todellisuutta turvallisuus asioiden tämän päivän tasosta! :(

Tiedoksi vielä seuraavanlainen asia koskien yöosuuksia: Jos hälytetään apua 112:n kautta, hätäkeskusvirkailija tekee tilannearvion. Jos on kysymys vaikeasti loukkaantuneesta potilaasta joka sijaitsee jonkun pelastus/lääkärihelikopterin toimintaalueella, lähtee helikopteri. Päijänteen ympäriajon reitti kulkee suurelta osin lääkäri- ja pelastushelikopteri Ilmarin alueella joka toimii Joroisten lentoasemalta käsin. Pelastuskoptereilla on kuitenkin tietynlaiset sääminimit jotka liittyy määräyksiin koskien lentoturvallisuutta, ja joilla on pyritty takaamaan lentopelastushenkilökunnalle tietty turvallisuus. Nämä sääminimit ovat yöaikaan (puoli tuntia auringon laskun jälkeen) paljon suuremmat kuin päiväaikaan. Eli yksinkertaisesti, päivällä päästään kohteeseen lähes aina, yöllä paljon harvemmin, varsinkin leutoina nykytalvina mikä aiheuttaa matalaa pilveä ja huonontaa näkyvyyttä, ikävä kyllä asia on näin.

Näin ollen teho-osasto tasoisen ensihoidon saaminen metsään vaikeakulkuiseen paikkaan yöaikana on Suomessa harvinaista herkkua.

Nyt ehdotan, että joku tietokonenikkari rustaa näille sivuille listan, mihin jokainen Päijänteen ympäriajossa yöosuuksia vastustava kuljettaja voi laittaa nimensä, joka sitten toimitetaan eteenpäin.

PS. ajetaan ne yökisat jollain suht. pienellä alueelle (stadion tyyppinen kisa) jonne on helppo järjestää tietty valmius ensihoidosta, jos jotain ikävää sattuu.

Mun mielestä Päitsiin kuuluu perjantain ja lauantain pimeellä ajettavat maastokokeet. Harrastajalle riittävät valot saa muutamalla sadalla eurolla, joka summa on pieni koko Päitsi budjettiin verrattuna. Lisäksi valoja tarvitsee jo ennen kisaa reenatessa talven pimeinä iltoina.
Järjestäjille kiitokset hianosta kisasta ja turvallisuuden kannalta oli järkevää että Laakson kentällä ei ollut viime vuoden kaltaisia tukkiesteitä.

Onhan ne pimeät pätkät makeita vetää mutta se mitä kuskit kertoivat näkyvyydestä La iltana lumisateesta johtuen, on aika karua kuultavaa. Omat kauhukokemukset liittyvät päitsiin muutaman vuoden takaa kun lumi tukki reittimerkit ja eksyin ennen Lahtea harhailemaan lähikuntiin. Ajoin tämän seikkailun jälkeen Nudella ojan vastapenkkaan menetettyäni ajovalot pari sekuntia ennen rysäystä - vieläkin hirvittää. Mielestäni riskit ovat liian isot pimeässä näin pitkässä ja hajaallaan olevassa kilpailussa. Tässä pitäisi järki mennä perinteiden ja

Onhan ne pimeät pätkät makeita vetää mutta se mitä kuskit kertoivat näkyvyydestä La iltana lumisateesta johtuen, on aika karua kuultavaa. Omat kauhukokemukset liittyvät päitsiin muutaman vuoden takaa kun lumi tukki reittimerkit ja eksyin ennen Lahtea harhailemaan lähikuntiin. Ajoin tämän seikkailun jälkeen Nudella ojan vastapenkkaan menetettyäni ajovalot pari sekuntia ennen rysäystä - vieläkin hirvittää. Mielestäni riskit ovat liian isot pimeässä näin pitkässä ja hajaallaan olevassa kilpailussa. Tässä pitäisi järki mennä perinteiden ja

Päitsin voisi siis näillä perusteilla siirtää kesään: Ei ole lunta eikä pimeää haittaamassa. Lisänä tulee niitä ei toivottuja päitsi-olosuhteita: Kustannukset puolittuu (mm. piikkirenkaat haalariautot), ei palele niin paljoa siirtymillä, roiskitaan kivisateet muiden päälle sorateillä huolimattomalla kaasunkäytöllä jne...Puhumattakaan järjestäjien murheista reitin avaamisessa yllättävästä lumisateesta johtuen.

Tervehdys! Asiasta sen enempää perillä olematta pitää kyllä heti kommentoida tuohon Jyväskylän pois jättämiseen Päijänteen Ympäriajosta. Siis olisiko kilpailussa ehdottajan mielestä kyse sitten Päijänteen Oikaisuajosta tai jostain vastaavasta? Ei hittolainen, mielestäni Päijänne pitää kiertää, vaikka sitten pimeällä jos ei muka muuten onnistu. Pimeäajoa ei kai kokonaan voi välttää mutta kyseiseen tapahtumaan vähäisesti mutta kuitenkin kolmesti osallistuneena (ensin C, sitten kaksi kertaa B) voin sanoa että vaikka vuonna 1999 homma meni aivan täysin penkin alle niin silti pätkät ajettiin osaltani ehkä korkeintaan iltahämärässä, ei varsinaisesti umpipimeässä. Järjestelykysymys, näkisin asian näin. Omakohtaisesti voin sanoa että pimeäajo on ehkä juuri se (kaiken maailman muidenkin \"tekosyiden\" lisäksi) miksi en kisaan enää osallistu. Aikanaan täällä Savon sydämessä suunnilleen itsekseni pimeässä ajeltuani ja spoorista ulos lennettyäni pakoputken sihinän perusteella pyörää etsiskeltyäni tulin siihen tulokseen että ei hyvä, ei pimeässä!

Tämä juttu on rönsyillyt ihan mukavasti asian eri puolilla. Päitsi on perinteinen kilpailu, ja totta on, että ilman niitä perinteitä ja legendoja ei kisa olisi \"lippulaiva\" koko suomi-enskalle. Perinteisiin kuulukoon: Päitsi ajetaan kevät rospuuton aikaan, ja koko Päijänne kierretään. Myös se, että kilpailu ratkaistaan jokaisen kilpailijan osalta omien ajoaikojen perusteella, enduron lajisääntöjä noudattamalla.
Tässä keskustelussa on kysymys turvallisuudesta. On eri asia hoitaa turvallisuus kolmen pätkän kilpailussa kuin lähes 30 pätkän kisassa, joka kiertää \"maan ympäri\". Edellä on käynyt selväksi, että pimeässä ajettavat maastokokeet ovat suuri riski. Ne voidaan välttää muuttamalla kilpailun kulkua. Tämän keskustelun kirvoittaneet tapahtumat sattuivat kuitenkin päivällä, joten parantamisen varaa on kaikkialla.
Tässä on tarpeen laajan miettimisen ja tutkimisen paikka. En halua yhtään mustamaalata mitään, mutta kun olen istunut ihan läheltä katsomassa ne tapahtumat, jotka johtivat Eläintarhan-ajojen ja Imatran-ajojen loppumiseen, niin näen tässä uhkaavia yhtäläisyyksiä. Lajit tietysti ovat toiset, mutta yhteinen tekijä on, että ei ymmärretty teknisen kehityksen mukanaan tuomaa vauhdin kasvua. Meillä on Suomessa enää yksi suuri moottoripyöräurheilu tapahtuma: Päijänne-ajo, toivottavasti ei menetetä sitäkin. :( Pappa

Itse ihan äskettäin enskaharrastuksen aloittaneena haluaisin hieman kommentoida tätä turvallisuusasiaa.

Työssäni joudun näiden asioiden kanssa pähkimään koko ajan. Olen käytännössä ollut eri lajien moottoriurheilutapahtumissa usein \"turistina\". Kokemukset kilpailujen turvapuolelta ovat suurimmaksi osaksi moottorivenepuolelta. Olen kuitenkin pannut merkille miten eri vakavuudella turvallisuusasioihin suhtaudutaan eri kisoissa. Myös viranomaisen valvonnan aktiivisuus pakottaa tietyillä kilpailupaikoilla panostamaan turvallisuuteen enemmän. Valitettavasti kaikessa suomalaisessa toiminnassa on taipumus oppia \"learning by shock\"-menetelmällä eli kantapään kautta. Pitää sattua jotain, ennenkuin otetaan opiksi.

Yölliset maastokokeet keväisessä luonnossa ovat taatusti yksi asia, joka tekee Päitsistä Päitsin. Mutta miten turvallisuuteen voisi panostaa \"huonontamatta\" Päitsiä? Jos olosuhteita (lue reitin haasteet) ei haluta helpottaa, tulisi mielestäni panostaa turvallisuushenkilöstön toimintaedellytyksiin tilanteessa, jossa onnettomuus on jo tapahtunut.

Esimerkiksi GPS tekniikalla kilpailija pystytään paikantamaan maastosta hyvin luotettavasti. Tarkoitan tässä joko kuljettajaan tai pyörään kiinnitettävää lähetintä, jonka lähettämää paikkatietoa seurataan karttasovelluksella. Jokainen laite pystytään nykytekniikalla jopa yksilöimään. Uskoisin olevan mahdollista myös liittää laitteeseen jonkunlaisen hätäpainikkeen. Kun tapahtuneesta ja tapahtumapaikasta saataisiin tieto nopeasti, voitaisiin apua saada paikalle tehokkaammin.

Mikään ei kuitenkaan korvaa riittävää määrää henkilöstöä koko reitin varrella. Myös näiden henkilöiden väliset viestiyhteydet tulisi olla toimivat, ei siis perustua matkapuhelimiin.

Ihan vaan ajatuksina ilmaan...

Lueskelin tuossa vanhoja keskusteluita. Pari vuotta sitten muuan \"Sirkku\" lähinnä ristiinnaulittiin Päitsin pimeiden osuuksien vastustamisesta... ;)
No hyvä että keskustelijat ovat tulleet järkiinsä. Jostain syystä Koljosen tapaus viime vuonna ei herättänyt vastaavaa polemiikkia, vaikka kyseessä taisi olla oikeasti vakava tilanne, niskarankavamma muistelisin? Nyt asiaan on onneksi ainakin \"kansa\" herännyt Pohjamon tapauksen kautta ja ehkäpä tuo pimeässä ajo saadaan pois, tai ainakin vähemmäksi.

Ehdottaisin seuraavaa:
- Päitsi ajetaan ensimmäisenä viikonloppuna kesäaikaan siirtymisen jälkeen, tai starttia aikaistetaan tunnilla.
- Perjantain lähtöväliksi lauantain tapaan 20s, jolloin letka tiivistyy tälläkin kuskimäärällä n. 1h 25min:iin.
- C ja K, tai ainakin K, jättää Huhdanojan perjantaina ajamatta, molemmat Nuuttilan, tai ajaa vaan esim. pelto-osuuden.
- Tilalle Jussinkorpi, Ohkolan jättää K väliin, väljempi aikataulu, joten ei ongelmaa C:hen sekoamisen kanssa.

Tällöin voidaan lähettää V,C,K, A, B, eikä käy kuten -08, valottomia K-kuskeja A:n ja myös B:n jaloissa. Silti A ja B saavat ajaa valoisan aikaan muut paitsi Nuuttilan ellei Juustoportilla seisoteta. Nuuttilan pätkä voisi olla kaikille luokille lyhennetty, vaikka vain lyhyt peltopyöritys, perjantaina.

Lauantain osalta
- starttia voisi tällöin niinikään aikaistaa tunnilla, jos ajetaan talviajassa
- C ja K ajaisivat Sysmän, mutta jättäisivät Marjoniemen ja Heinolan väliin, Marjoniemen ainakin K. Viimeinen ja vain viimeinen pätkä ajettaisiin, pimeässä.
- A ja B voisivat ajaa Heinolassa esim. yksinomaan MC-rataa

En tiedä miten ja miksi päivä nyt venyi tunnilla verrattuna kiertoon toiseen suuntaan, mutta näin näyttäisi käyneen.
Jos pimeän pätkiä kuitenkin olisi vain yksi per ilta, voisi pelastustoimetkin organisoida keskitetysti ja varmasti, esim. sama porukka.

Sunnutaina kaikki luokat voisi ihan hyvin ajaa kaikki pätkät kokonaisina.

Jokin muu vahtoehtohan olisi esim. viettää tuo yötauko eri öinä eri paikoissa. Se vaan vie kokonaan pois mahdollisuuden esim. kuivattaa pe kamppeita hotellissa läpi la päivän. Toisaalta, miksei perjantai voisi alkaa jo aikaisemminkin, kyllä se päivä työpäivänä joka tapauksessa kuskilta ja huollolta hukkaan menee.

Olen vahvasti pimeänajon kannalla,sehän on jokaisen kuljettajan valinta kuinka kireellä naru pidetään. Onnettomuudet jotka ovat sattuneet eivät ole kilpailun järjestäjän aiheuttamia tai osoitettavissa että niilä olisi osuutta niihin muulla lailla kuin että ne tapahtuivat kyseisessä kilpailussa.Tutkitaan ennen kuin hutkitaan.Yleisesti ottaen kun kysytään ko.kuskeilta syytä tapahtumaan on vastauksena ollut, virhearviointi niin myös päivänvalossa kuin pimeässä. Ps.sattuihan Mäntsälässä pyörän ja auton kolarikin saataiko sekin jotenkin järjestäjän piikkiin?,

Pimee kuuluu Päitsille ja Kåsanille. Ne on oikeita endurokisoja jota myös luotettavuusajoksi joskus kutsuttiin.

kannatan kahden edellisen kirjoittajan mielipidettä asiaan.
Ei kisoja voi helpottaa tai lopettaa vaan sen takia ettei kaikki pääse maaliin.

Lisätäkseni aikaisempaan kannanottooni kilvanajossakin on huomioitava vallitsevat olosuhteet ja vauhti sovitettava niihin sopivaksi.Se se on kuski joka osaa sen taidon, on muuten huomattu usempaan otteeseen että nämä ovat pokkamassa lähes aina. Hitaastikin voi kiiruhtaa kunhan kello tykkää.

Ei tässä nyt ole mitenkään kyse kisan helpottamisesta. Tämän vuoden Päitsi oli varmasti yksi helpoimmista. Keskeyttäneitä ei ollut juuri lainkaan. Mutta kun reitti on helppo ajaa, siis se on kova ja jäinen, niin vauhdit kasvavat tolkuttomiksi. Kun mennään toistasataa kapeata uraa puiden välissä ovat riskit varmasti suuremmat, kuin \"pöpperölumessa\" tai loskassa ajettaessa. Mutta olkoon, järjellä ei mahda asenteille mitään.
Riiheläisen Reijo heitti tänne kehiin hyvän ajatuksen: Päitsiltä pois SM-arvo! Olisi varmasti parempi, että koko lenkki ajettaisiin vain \"huru-ukkojen\" metsäretkenä. Silloin ei olisi ajanotolla eikä tuomaritulkinnoilla hevonhierakan väliä. Pappa-tunturikisoista voin lainata vielä säännön: Protestiaika päättyy kisaa edeltävänä iltana klo 18.00. ;) Pappa

Tässä keskustelussa ruvetaan hiukan luistamaan alkuperäisestä aiheesta.Päitsi ja muut kisat voidaan ajaa missä muodossa tahansa jos vaan viitsitään panostaa turvallisuuteen kunnolla.
Toi Kiteen malli kuulosti ihan hyvältä,jos vielä on muistettu olla pelastuslaitoksen ja ambulanssin TYÖvuoroon yhteydessä ja sovittu pelisäänöistä ja vaihdettu puhelinnumeroita.

Tärkeätä on myös että potilaan/auttajien kuljettamiseen on oikea kalusto kelin mukaan,kelkka+ahkio jos on lunta,mönkkäri+ahkio/peräkärry muissa olosuhteissa ja maaston mukaan.Eikä päinvastoin.... ;)

Päitsillä pystytään kyllä samaan vaikkakin pätkien määrä on suuri,yksittäisen pätkänhän järjestää eri kerho jotkut useamman,mut jos ei pysty huolehtimaan turvallisuudesta niin ei kannata haalia liian monta pätkää järjestettäväkseen!

Tuosta turvallisuudesta sen verran, että kannattaisi varmaan kysellä apua pelastuspuolelta sekä sairaankuljetusyrittäjiltä. Sieltä varmaan löytyy ajotaitoisia pelastajia, sairaankuljettajia ja ensivastehenkilöitä omien pyörien kera. Hoitolaukku selässä MK:n lähdössä olevat auttajat saisivat ensihoidon alkuun suhteellisen nopeasti.Onhan palomiehillä oma prätkäkerhokin.

Edellä Kim ja Markku puhuvat täyttä asiaa. Itse voin vetää pois ehdotuksen protestiajan päättymisestä. Kun tuomaristo jakaa aikoja ajajalta toiselle, niin eihän siitä voi protestoida, kun tuomaristo käsittelee protestit. Siis protestiaika on päättynyt vuotta ennen kilpailun aloittamista. ;) Pappa

Jukka Aures -> \"Kaikin puolin olen kuullut positiivisia kommentteja reitistä, toki myös keli suosi. Nuuttilan yömerkkauksista tuli vähän negatiivista palautetta\"

- liitän tässä nyt osaltani, nöyrimmän anteeksi pyynnön reittimerkkauksen puutteellisuuteen ja sitä kautta turvallisuuteen, jos näin tosiaan oli. Ensi vuonna asiaan kiinnitetään erityisesti huomiota -> viestitetään tulevalle päällikölle.
Petri Welin, Nuuttilan MK:n asemapäällikkö.

Turvallisuus kysymykseen voi antaa sopivan heiton koska kyseessä on enduro kilpailu on säännöissä määrätty että loukkaantunutta kanssakilpailiaa on autettava,ei voida vaatia että jokaisen männyn tai lepän tai ylipäänsä puun takana on lääkintä/ensihoito henkilökuntaa.jokainen kilpailja joka osallistuu päijänne=ajoon tietää varmasti sen erityisluonteen. Emmehän voi vaatia city tasoista noin 6. minuuttin ensihoitoa pätkälle.Ja jos kaveri kävlee pois pätkältä niin on oletteavasti vakaassa kunnossa oleva.

Täytyy ilolla todeta että vihdoin on alettu miettiä näitäkin asioita harrastajien keskuudessa. Tästä taas näkee sen kuinka tärkeä asia harrastajat ovat tämänkin lajin eteenpäin viemisessä.

Onneksi Pohjamon tapauksessa selvittiin säikähdyksellä. Itseäni on kuitenkin myös mietityttänyt että mitä jos kyseessä olisi ollut vakavampi onnettomuus pimeässä metsässä tai syvällä metsässä yleensä. Ojala oli mielestäni ymmärtänyt hyvin että pelastushelikopterin varaan ei voi laskea kaikkea. Sää/Pimeä/Maasto/Toinen keikka rajoittaa sen mahdollisuuksia toimia. Se millaista hoitoa metsän keskelle on mahdollista saada on sitten varsin monimutkainen juttu. Suomessa ambulanssit pääsääntöisesti jakaantuvat perustason ja hoitotason yksiköihin. Se että jossain EK:n lähdössä seistään punainen risti selässä, ei välttämättä takaa hoitotason hoitoa. Perustason yksiköissä ei olle lääkevalmiutta eli kipulääkkeen antaminen reitensä katkaisseelle kuskille ei onnistu metsän siimeksessä. Voitte kuvitella kuinka kivaa on mennä moottorikelkan ahkiossa avomurtuma reidessä hankalassa maastossa. Yleensä kiire ei ole potilaan kuljetuksella vaan hoidon vieminen potilaan luokse ja potilaan stabiloiminen siirtämistä varten niin että se on olosuhteet ottaen mahdollisimman kivuton. Oikeilla välineillä ja taidoilla pystymme nostamaan hoidon tasoa myös enskakisoissa. Päitsi omine piirteineen on kuitenkin erittäin haastava jopa pelastusalan ammattilaisille.

Mahdollisuuksia parantaa kisojen turvallisuutta kyllä löytyy jos vain tahtoa siihen löytyy.

T: Mika Sirkkiö Palomies-Sairaankuljettaja Helsingin Pelastuslaitos.

Hmm Eipä ole helppo tämäkään asia eikä pitäisi edes sekaantua mutta kuitenkin... Mikäköhän on kilpailijoiden ensiaputaito keskimäärin? Henkilökohtaisesti ei ainakaan enempää kuin mitä armeijassa opetettii ja niistäkin osa jo unohtunut. Eli eli...hmm...nyt pelottaa...miksei voisi sen ajokortin lisäksi vaatia myös jonkin tason EA-Korttia? Ensiapu taidoton kilpailija siihen loukkaantuneen luokse pysähtyneenä ja avuttomana voi pian tehdä vain vahinkoa vaikka tajuttomalle kanssa kilpailijalleen sitä tietämättä.

---> Suomi korttien luvattu maa... leevi vois laulaa nykyää et on meillä tulityökortti, työturvallisuuskortti,ea-kortti ja trukkikortti sekä hygieniapassi.

Oma ehdotukseni Päitsin kiertoon: perjantaina 12.00 liikkeelle, ajetaan hieman pidemmälle, yötauko esim. Heinola (löytyy majoituskapasiteettia, Lahti lähellä jos haluaa olla koko kisan samassa hotellissa. Lauantaina ajoissa liikkeelle, 06.00 ja toinen yötauko Lahdessa. sunnuntaina takaisin Helsinkiin. EI tarvi ajella kenenkään pimeässä, on turvallisempaa, pelastustoimi helpompi toteuttaa, katsomossa mukavampaa kun näkee jotain muutakin kuin ohi vilahtavan valon.

Marko: Mistä talkoolaiset saadaan tuohon aikaan hommiin Perjantaina. Jos lähtö on kello 12 Helsingistä on Vantaan AT-asemilla ja pätkillä oltava porukat jo noin kello 11.00? Jo nyt on vaikeuksia saada talkolaisiet riittävän ajoissa paikalle vaikka lähtö on klo 15.

Monella on joku sellainen kuvitelma että päitsin organisaation rattaissa olisi miehiä vaikka muille jakaa ja rahaakin olisi paljon käytössä. Totuus paljastuu kun osallistuu kisojen järjestämiseen. Suosittelen että ns. hiljaiset kerhojen jäsenet soittavat jaoston vetäjälle ja ilmoittautuvat tekijäksi talkoisiin yms - näin saadaan aitoja edellytyksiä asioiden kehittämiseen.

Voinpa vain sanoa että tomppa on NIIN oikeassa tässä asiassa....

Asiaa voi kysellä vaikka joltain joku on useana vuotena ollut töissä,varmasti mielellään mutta silti ilman palkkaa sillä kyseessähän ovat talkoot.Joten jos jollain intoa niin varmasti töitä löytyy.

-timo-

näin ensikertalaisen näkökulmasta katsottuna kisa oli kaikinpuolin hyvin järjestettu ja aikataulukin sopii mielestäni oikein hyvin.. ei moitittavaa!! kiitos järjestäjille mukavaa oli!!

Sehän tässä Päitsissä onkin ongelma, että kuntoluokka-, C-, ja osaksi vet-luokka nauttii kun on mukava ajella, ja ajatella, että jos selviytys maaliin, niin olis \"voittajana maalissa\". Mutta sitten on se A-luokan kärki, joka tosiaan ajaa sekunti taistelua toisiaan vastaan. No sielläkin ollaan kavereita keskenään, mutta pelissä muutakin kuin keskinäisiä vetoja.
Tähän \"ammattimaiseen\" urheiluun ei mielestäni Päitsi enää sovellu. Kilpailussa ei ole enää moneen vuoteen pystytty hoitamaan tulospalvelua asianmukaisella tavalla. Nyt on myös selvää, että turvallisuus asiat ovat pahasti puutteelliset.
Suomi-enduro on maailmalla laajasti tunnettu loistavien urheilijoiden ansioista. Kuitenkin jokin on täällä kotona pahasti pielessä, kun näitä jorinoita riittää jatkuvasti näillä palstoilla.
Syy ei voi olla vain täällä harrastajakentässä. :( Pappa