Enduroreittien merkkaus

Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOKoomentoin vain Sysmän kisaa, se teki vaikutuksen ja oli mielestäni tässä asiassa ihan parasta mahdollista. Nimittäin AINA kisoissa siellä letkan häntäpäässä lähtiessä tulee vastaan paikkoja, joissa reittimerkki on irtokepin nokassa ja ajettu nurin tai pudonnut sisäkurvin puolelta kun joku on ottanut vähän tiukan puoleisen linjan.
Jos sisäkurvin pallomerkki on makuullaan maassa, ei kuski sitä voi nähdä, eikä tule näkemään edes kohdalla jossain pellolla, sillä luultavasti ajolinjan on siitä niin kaukana. No onko se enää reittimerkki silloin? Voidaanko kuski hylätä siitä?

Sysmässä ei sitä asiaa tarvinnut pohtia. Retza joskus kommentoi, että lyödään sisäkurviin kolme lätkämailan vartta, ettei houkuttele liian ahneeseen linjaan. Tuolla oli heinäpaaleja! Ei varmasti kukaan aja merkkiä nurin kun molemin puolin on heinäpaalit ja pallomerkit niissä, kääntymismerkki vähän etupuolella niin ettei siihenkään voi osua. Ellei vedä heinäpaalia päin. On varmaan ollut melkoinen homma tuossa merkkauksessa, hattua nostan. Ja kun sitä oli siirtymälläkin, että aloin jo oikein epäillä josko olen jo maastokokeella!

Kirjoittaja: Pentti RaittilaKyllä se nyt rupes ihan "pölöttömään". Jos sittenkin SML:n urheilusäännöstö ja sääntökirja kuuluvat pyhien kirjojen joukkoon, kun ne ovat niin epäselvästi kirjoitettu. Toivottavasti kuitenkin joskus koittaa se aika, että esim. "pleikkareilla" yms. voi helposti aina tarkastaa, miten reitti on merkitty ja jo ennakkoon harjoitella ajolinjoja. Myös äänet voisi testata etukäteen lähetetyillä disketeillä. Ehkäpä sitten koko kisatkin voisi ajaa ihan vain näin kotona istuen laajakaistan kautta. ... No silloin Pappa ihan mielellään "kasvaa horsmaa kopinkankaalla"... eipä sitten selkäkipukaan vaivaa... ;) Pappa... Niin ja hei tämä ei ole mikään marttyyritarina, vaan ihan hyvillä mielin kirjoitettu. :) :)

Kirjoittaja: Pentti RaittilaRakentava ehdotus: sääntökohta 061.9.1
Virallinen reitti,jolta ei saa poistua mistään syystä, merkitään reittimerkein ja tarvittaessa merkintänauhoin.
Reittimerkkeinä toimivat punaiset ja siniset pallomerkit. Punainen pallomerkki jää ajosuunasta katsoen vasemmalle ja sininen oikealle. Ennen jyrkkää risteystä tai mutkaa tulee sisäkaarteen puolella käyttää lisäksi huomiomerkkiä.
Reitiltä risteävät väärät tiet on merkittävä monilla vääräntien merkeillä, tai nauhoitettava sulkuun useilla nauhakerroksilla.

Tässä on ehdotus, jonka olen myös toimittanut lajiryhmälle tiedoksi. Nyt sitä tähän naputtaessa tuli mieleen, että nykyistenkin sääntöjen mukaan näin voi toimia. Ei tarvita missään asiaa sotkevia kulmia- ja suoriamerkkejä. Toivottavasti näin myös päästään turvallisempaan enduroon kun kaikki ajavat maastokokeilla suurin piirtein saman matkan, jolloin voidaan myös katsoa onko keskinopeus alle 50 km/h. Nyt se on mahdotonta kun yksi ajaja ajaa samalla pätkällä 7 km ja toinen 8 km. Toivottavasti tästä nyt joku vielä jaksaa sanoa jotakin. Tämä on nyt kovasti ajankohtainen asia, kun näyttää, että talvi on sellainen, että hankikantoja pitkin voi ajella mistä vaan?

Ehkäpä näissä keskusteluissa voisi myös muistaa, että puhumme harrastuksesta emmekä uskonnosta. ;) Pappa

Kirjoittaja: Pentti RaittilaYritin etsiä tuolta vanhoista jutuista "SUOMEN PARAS" keskustelua. Olisi ollut terveisiä Remeksen tiimille. (ja vähän muillekin) Kun en sitä löytänyt jäin jumiin tähän juttuun enduropolkujen merkkauksesta. Jotenkin mielessäni on sellainen "hytinä", että asia kääntyi tänä vuonna selvästi paremmaksi. Olisi ihan hyvä kuulla nyt mielipiteitä. Miten on pallomerkkien lisääntynyt käyttö otettu vastaan? Ja muutakin menneen kesän reiteistä? ?? Pappa??

Kirjoittaja: Timo Tähkäpää"Ehkäpä näissä keskusteluissa voisi myös muistaa, että puhumme harrastuksesta emmekä uskonnosta. ;) Pappa "

Äläs, Pappa, herjaa! Pieni herkkä endurouskova hermostuu tollasesta.

Uskonasioista ei parane pilakuvia piirrellä.

Pukeudumpa pyyhkeeseen ja lähden kivittämään Mikkeläisten lähetystörakennusta.

Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOKuljettajanäkökulma: Se muovinauha on perin loistava näkyvyydessään. Sen nakee jo kaukaa tiheämmässäkin metsässä kun yksittäinen reittimerkki sen sijaan voi olla oksien, heinien, tms. peitossa niin, että se on havaittavissa vain aika ajoin. Ajaessaan sitä nauhaa siis oikein toivoo näkevänsä. Tosin silläkin voidaan tehdä tyhmyyksiäkin, kuten eräässäkin kilpailussa: n. 3m leveä raivattu mutka nauhoitetaan 1,5m leveäksi ja paikalle syntyy pohjaton mutahauta.

Merkkaajanäkökulma: reittimerkkejä lätkii kilometrin siinä kun nauhaa vetää 100m. Turhauttavan huonosaantoista hommaa ja purkaminen menee melkein samassa suhteessa. Etenkin pellolla (meidän syksyn SM:n MK2 mm.) se nauhoitus on todella aikaa vievää, kuten kaikki sitä tehneet tietää. Mutta eikös sen voisi tehdä niin, että suorat jätetään nauhoittamatta, mutkiin nauhat ja ennen mutkia pallukat? Poislukien ne kohdat, jossa vastakkaiseen suuntaan menevät osat reittiä kulkevat lähellä toisiaan.

Kirjoittaja: JUHANI TERVAKANGASSitä ei auta kiistäminen etteikä Allan olisi yksi Suomen parhaista radantekijöistä mutta kaikissa paikoissa ei rataa voida tehdä sellaisiin paikkoihin joissa nauhoituksilta vältytään niin kuin Käärmekustaalla. Jos käytettävää maastoa ek:lla on parikymmentä hehtaaria ja muutaman km:n pätkä pitäisi alueelle ahdata niin väkisinkin reitit menevät toistensa liki. Sen vuoksi toivoisin vaikka Kalkun sivuille muutaman piirroksen oikein merkitystä reitistä. Jossa on otettu huomioon nuo aikaisemmin kirjoitetut asiat. Ja nimenomaan piirros niin jossa nämä kierrettävät pallomerkit olisivat laitettu oikein ja muovinauhan vetäminen olisi jäänyt minimiin.

Kirjoittaja: Jouni PatjasTerve taas!

No nyt kun asiaa on noin hyvin perusteltu ja yökin nukuttu, niin kai tuo asiaon sitten noin, että nuolimerkin nähtyään voi kurvailla mihin haluaa. Myönnän tappioni tässä merkkausasiassa...

Ilmankos en ikinä pärjännytkään, kun kääntyilin vasta merkkien jälkeen ;)

T: Jouni
www.rck.urli.net

Kirjoittaja: JOUNI JUVONENAllan ainakin osaa merkkauksen.Kärme-kustaalla ei löydy yhtään nauhaa metsässä.Ainoat nauhat ovat maalissa ja lähdössä.Eikä siellä ilmeisesti oikaise edes paikalliset.

Kirjoittaja: Pentti RaittilaToivottavasti tämä keskustelu on nyt mennyt perille lajiryhmälle, ja sieltä annetaan ohjeet tämän kauden kilpailunjärjestäjille. Myös lajiryhmä voi nyt ihan itse tehdä pikaisesti selventävän muutoksen tai lisäyksen sääntökohtaan sääntökirjassa. Kiitoksia ystävät tästä keskustelusta. :) :) :) Pappa.

Kirjoittaja: JUHANI TERVAKANGASEdellisen kirjoittajan esitys mallipiirroksesta sääntökirjassa olisi erittäin tervetullut uudistus. Vaikka sääntökirja pykälineen on hyvinkin kattava hyvä piirros on enemmän kuin tuhat sanaa.

Samoin pitäisi ehdottomasti sallia myös suomienskassa käyttöön sään kestävät muoviset nuolet jotka voisivat olla kaikki saman värisiä. Nuolen suunta osoittaisi vain kääntymissuunnan. Ne eivät käpertyisi sateessa niin kuin pahviset eikä tuuli veisi niitä mennessään. Merkkaajille riittäisi vain yhdenlaiset merkit ja vahva niittipistooli kun lähtevät maastoon töihin. Sekä tietysti ne pallomerkit oikomisien estämiseksi.

Kirjoittaja: TOM NORDMANKirjoitan tämän täysin harrastuspohjalta (yksityishenkilönä) ja oman tulkintani pohjalta luettuani jälleen sääntökirjan.

Reittimerkin nähdessään, kuski saa kääntyä vapaasti, mikäli reittiä ei ole nauhoitettu tai muuten selkeästi merkattu.

Portit (pallomerkti sininen ja punainen) tulee kiertää.

Eli jos pellolla on nauhoittamatonta pätkää reittimerkein, ilman portteja, saa ajolinjan valita vapaasti. Pellolle tehty merkintä portein, edellyttää porttimerkin kirtoa. Mikäli porttimerkkiä ei kierretä, on tämä oikaisu.

Sääntökirjaan pitäisi laittaa ratojen merkkaajia ja kuskeja varten muutama selkeä piirroskuva (niin ei tarvitsisi jankata täällä kuin missäkin lakituvassa).

Kirjoittaja: JUHANI TERVAKANGASKyllä minustakin asia on juuri noin kuin Raittila sen kirjoittaa. Olen kyllä huomannut itsekkin kisoja tehdessä ja ajaessa että kun kääntymismerkki on tullut alkaa mutkien oikominen. Ei minustakaan kaiketi edellytetä kääntymismerkin kiertämistä. Vaan se on reitin suuntaa osoittava merkintä. Hyvin usein kääntymismerkit ovat joko reitin vasemmalla puolella tai oikella puolella mihinkä ne ovat helpoin kiinnittää reitin merkaajan toimesta. Monesti esim vasemmalle oleva kääntymismerkki on kiinnitetty uran oikeaan reunaan jolloin sen kiertäminen on mahdotonta.

Seuraavissa kesäkisoissa täytyy ehdottomasti ottaa nuo pallomerkit käyttään porttien muodoissa jos se vain on mahdollista. Juuri ennen risteystä tehdyllä "palloportilla" vältetään oikominen tyystin. Siten muovinauhan vetäminen metsiin vältetään kokonaan. Tästä ainakin ovat mielissään maanomistajat ja metsäteollisuus joka karsastaa muovijätettä puiden seasssa ja helpottaahan se reitin tekijöitäkin aika paljon. Samoin peltojen nauhoittaminen loppuu kokonaan kun kääntymismerkkiä ennen tehdään "palloportti" jonka läpi kilpailijan on ajettava.

Kirjoittaja: Jouni PatjasNo mikäs ihmeen ero noilla reittiä merkkaavilla osoittimilla sitten on Pappa? Reittimerkki on aina reittimerkki, olkoon sitten pallukka tai nuoli. Jos kerran pallukka on kierrettävä, niin onko nuolen kohdasta sitten lupa oikaista? Vai onkos tämä nyt taas sitä asiaa, että mitä ei ole kirjassa sanatarkasti kielletty sitä saa sitten tehdä...

tyhmästä asiasta on aina kiva jankata ;)

Kirjoittaja: Jouni PatjasJa sitä paitsi itse aloitit puhumisesta peltojen merkkauksesta, etkä mistään t-risteyksistä :)

Kirjoittaja: Pentti RaittilaSe ero on luettavissa juuri siitä sääntökirjan kohdasta 091.9.1. "Ajosuunnan määrittelevien reittimerkkien on oltava toisistaan erilaiset vasemmalle ja oikealle käännyttäessä, sekä suoraan ajettaessa" Siis nämä merkit vain osoittavat ajosuuntaa, missään ei sanota, että ne pitää kiertää. Edelleen: " Punainen pallomerkki jää ajosuunnasta katsottuna vasemmalle ja sininen vastaavasti oikealle. Mikäli pallomerkeillä toteutetaan portteja, on ne sijoitettava siten, että portit erottuvat selkeästi toisistaan." Näin ollen vain pallomerkit ovat tarkoitetut kierrettäviksi.
Mielestäni tämä asia on ensiarvoisen tärkeä selvittää nyt kunnolla, koska asia on vuosikausia hiertänyt epäselvyydessään koko lajia. Ehkä tässä on joskus vuonna 1971 ajateltu, että siirtymät merkitään kääntymismerkeillä ja maastokokeet pallomerkeillä. Sen jälkeen on tapahtunut paljon, keksitty muovinauhat yms. sääntökirjaa ei vain köyhä liitto ole pystynyt muuttamaan ??? Pappa ??

Kirjoittaja: Jouni PatjasNo eikös tuossa sääntökirjassa sanota selkokielellä, että pallomerkit on kierrettävä, joten kai niitä nuolimerkkejäkin sitten tarvitsee kiertää?
t: Jouni

Kirjoittaja: Nikkanen EeroHyvin velloo myrsky vesilasissa taas.
Mun mielestä reitin merkkaukseen on ihan simppelit ja selkeet ohjeet.Porukka saadaan ajamaan juuri sinne minne halutaan,joskus laveaa latua jos maanomistaja sallii ja joskus ahdasta ränniä esim taimikon kierrossa.Oikoa ei saa,eikä moni varmaan edes halua.Nummisissahan pelloilla tilaa oli ja kuluneita paikkoja enemmänkin kierrettiin kuin oiottiin.
Sinne mihin ratamestari haluaa porukan ajavan saadaan tarvittaessa semmonen rysänsuu rakennettua ettei edes yli pääse,mutta turha niitä on tehdä ellei ole hyvää syytä tekemiseen.Selvältä polulta kukaan ei lähde singahtelemaan kaukaisen kääntymismerkin etupuolelta,eikä kierrä jollei ole pakko.
Tervettä järkeä niin merkkaamiseen kuin reitillä ajamiseen on paras lääke reitillä pysymiseen ja tasapuoliseen kilpailuun.
Mitä taas tulee kotiinpäinvedoista tai hyvistä ajoista omilla poluilla,on ihan ymmärrettävää.Esim. Päitsillä käytettävää Keravan pätkää tahkoaa paikallinen harrastajakunta päivittäin ja kenen tahansa huipun on erittäin vaikea ajaa kovempaa tai edes samaa vauhtia,kuin juurakot tunteva paikallinen ja tämä pätee ympäri maata ilman epäilyä oikomisesta.Jämsän äijät ajaa kovaa Jämsässä (ja muualla) SsMK kundit Lahden seudulla jnejne,kukin tutuilla poluillaan...
Eli jos portti halutaan tehdä,niin sääntö siihen löytyy,kuten useat ovat jo todenneet ja aukeilla paikoilla se voisi olla se paras ja helpoin tapa saada kuskit ohjattua haluttuun paikkaan ketään suosimatta.Jää sille ajosilmällekin sitten käyttöä siinä välillä.
Vanhan toistoa pitkälti,mutta keikutanpahan nyt lasia omalta osaltani...

Kirjoittaja: Pentti RaittilaSääntökirjan ko. kohdassa sanotaan, että nuolimerkit osoittavat ajo suunnan. Ei sitä, että ne tulee kiertää. Eli juuri niin kuin aloituksessa sanoin, kun nuolimerkki näkyy voi kääntää ajosuunnan heti siihen suuntaan kohti seuraavaa reittimerkkiä ja katsoa siitä taas suuntaa eteenpäin. Pallomerkit on kierrettävä. Tämä asia on myös näkyvissä selkeästi siinä, että nuolimerkkejä asetetaan usein T - risteyksiin risteävän tien taakse, kun edestä käänytään tielle. Ei kai kukaan sellaisessa kohtaa kuvittele, että ensin pitää ajaa tienyli ja käydä metsässä kääntymässä, ja ajaa taas tien yli jatkaakseen reitillä oikealle. Tämä asia on näköjään sekaisin sekä järjestäjillä ja ajajilla. On kilttejä ja tuhmia ajajia, ja on laiskoja ja ahkeria järjestäjiä. Kokemuksesta tiedän, että sellainen talvikisa, jossa on lunta vähän tai sitä on ihan liikaa on hankala tehdä. Jäiselle pellolle merkkien laittaminen ei ole helppoa. Me Otavassa ratkaisimme sen kerran levittämällä pellolle toistasataa muoviämpäriä, jotka oli täytetty lumella ja vedellä. Ne toimivat nauhojen ja merkkien tukina. Sitä hommaa tehtiin itkusilmässä kisaa edeltäneenä yönä kahteen asti. Silloin taivaalla oli outo valoilmiö Haleyn komeetta, ja se oli ainoa lohduttaja. Kiitos talkooväelle, eli omalle perheelle. ;) Pappa

Kirjoittaja: ALLAN JAATINENehdotan yksityihenkilönä että keskusteliajat katsovat moottoripyörä-urhelun sääntökirjasta sivu128 kohta 061.9.1

Kirjoittaja: Jouni PatjasTerve!

Ettehän te nyt tosissanne ole tuossa kääntymisessä kun merkki näkyy?? Itse toistakymmentä vuotta kilpaa ajaneena ja viisi vuotta kisoja merkanneena / sihteerinä ja johtajana toimineena en oikein käsitä tuota ajatusta.

Eikö sen reittimerkin tarkoitus olekkaan näyttää suuntaa, johon reitti hetken kulutua kääntyy? Voiko nyt sitten tarkkanäköiset kaverit ajaa neljä kilometrin peltopikiksen kahdessa kilometrissä, kun kääntyvät aina kun merkki alkaa horisontissa kääntymään?

Luova ajosilmä ja oikaisu on kuitenkin kaksi eri asiaa ja kaverit joilla sitä ajosilmää löytyy muualtakin kun kalsarista satulaa vasten osaavat ajaa jouhevilla linjoilla, vaikka kääntyvätkin vasta merkin jälkeen..

Tietysti nauhan tarkoitushan on estää oikaisut, mutta myös näyttää pidemmälle matkalle miten reitti on tarkoitettu ajaa. Nauhahan nyt kuitenkin näkyy paljon pidemmälle, kuin yksittäinen reittimerkki keskellä metsää.

Mutta olisi tietysti kiva kuulla lajiryhmän kommenttia tästä asiasta, ettei nyt sitten meno taas villiinny ihan totaalisesti.

T: Jouni

Kirjoittaja: JOONA OINONENKeskustelu on asiaa. Kimmokkeen tietysti on antanut NRT:n erinomaisesti järjestetty kilpailu, jonka ainoana miinuksena, mukana pitkästä aikaa, yli 20 vuotta edellisestä kerrasta, tiskin tällä puolen olleena, näin juuri peltojen merkkauksen. Asiasta olen keskustellut joidenkin TuMK:n kuskien kanssa ja samaa mieltä kisasta oli mm. kilpailun voittaja.
Jutellessamme asiasta, ovat ajajat olleet kanssani yhtä mieltä merkkausta koskevasta ehdotuksestani, jonka haluan tuoda tässä esiin: nykyisen säännön mukaan (061.9.1) ainoa mahdollisuus merkata portteja, on käyttää sinisiä ja punaisia palloja radan oikealla ja vasemmalla puolella ja lisämerkkauksena nauhaa kohdissa josta ehdottomasti ei saa ylittää linjaa. Merkkaamista yksinkertaistaisi huomattavasti, kun mitä tahansa reittimerkki- vasen, oikea tai suora- voitaisiin käyttää portin merkkaamiseen. Eli esim. ennen vasenta mutkaa olisi portti, jossa molemmin puolin vasen kulmamerkki, joiden välistä on ajettava. Portin jälkeen vielä nauhan pätkä ohjaisi ajajan varmasti oikeaan suuntaan. Nykyisellä systeemillä pitäisi olla pallot ja lisäksi vasen kulmamerkki tai nauhoitus. Pallomerkkejä ei esim. NRT:n kisassa kaiketikaan ollut, eikä usein muuallakaan ole näkynyt. Näin merkkauksen hoitaminen ajajia velvoittavasti olisi paljon helpompaa, kuin nyt. Oikaisujen valvonta on tietysti oma lukunsa, mutta ehdottamallani tavalla niitä voitaisiin valvoa. Pelkillä yksillä kulmamerkeillä merkattua rataa ei voi valvoa, eikä oikaisijoita ojentaa, kun kukaan ei riko sääntöjä, niinkuin keskusteluun osallistuvat ovat todenneet. Terveisin Rami Tuokko (N:o 315)

Kirjoittaja: TOM NORDMANErittäin hyvä keskustelu. Kiitokset Raitilalle avauksesta! Kääntymismerkkien tulkinta tulee olla yksiselitteinen. Näyttää siltä että sekä merkkaajien, kuskien ja sääntökirjan tulkinnat eivät ainakaan näin kenttätasolla kohtaa täysin. Kuten yllä on toivottu olisi hyvä, jos joku lajiryhmästä laittaisi tänne mahdollisimman pian heidän näkemyksen, jonka mukaan sitten voisi orjentoitua seuraaviin kisoihin.

Kirjoittaja: JUHANI TERVAKANGASTämä on erittäin hyvä keskustelun aihe johonka toivoisin että myös enduron lajiryhmän edustajat antaisivat menettelytapaohjeen reittien merkkaamisesta. Olen itse myös tulkinnut näin että kun merkin havaitsee voi kääntymisen aloittaa. Tämä ongelma aiheutti meillä Lievestuoreella vuoden 2004 kisoissa sen että jouduimme vetämään satojametriä nauhaa metsään sen takia että reitti meni toiseen suuntaan lähellä ajettua reittiä. Nauhalla esitimme reitillä oikoimiset mahdollisimman vähiin.

Sääntökirja muistaakseni kertoo että kääntymismerkit pitävät olla erilaiset siten ei saman värisiä nuolimerkejä voida käyttää suoraan, vasemmalle tai oikealle merkitsemiseen. Vaan nuolimerkit pitävät olla eriväriset. Tämä lisää kustannuksia seuroille jos käytetään sään kestäviä muovisia nuolimerkkejä kun joudutaan teettämään ainakin kolmen värisiä nuolimerkkejä. Esim Virossa käytetään aika paljon näitä nuolimerkkejä ja ne ovat samanvärisiä ja nuolen suunta ohjaa sen suunnan johonka ajetaan. Tässäkin olisi korjaamisen paikka merkinnän suhteen. Muistaakseni Heinolan MM-kisoissa käytettiin yhtä ja saman väristä merkistemisnuolta riippumatta siitä mihin suuntaan käännytään

Tervetullut uudistus on ilman muuta portti ohjaaminen, jossa vältytään muovinauhojen vetäminen maastoon ja aikaavievän kepityksen tekeminen. Nyt en vain tiedä mikä on se oikea porttimerkkien merkitsemistapa. Onko ne siniset ja punaiset pallot niin kuin joissain on vai mikä on porttien oikea merkistemistapa ? Täytynee kai olla jossain sääntökirjassa (vast) vahvistettu se merkintä joka on virallinen ja kilpailijoiden noudatettava. Muutoinhan hylkäämistä ei voida suorittaa oikomisen vuoksi jos merkintä on ohjeen vastainen.

Kirjoittaja: KARRI KUISMAjep, kun olen tossa reppupyöränä isäukon kanssa ajellut ja lähes viimeisinä liikkunut, on ollut aikaa katsella maisemiakin, niin kyllähän sielä niitä oikomisjälkiä näkee, enkä tarkoita nyt peltoja.
näin taisi olla nummisissakin... vaikkei tullut kun 2 Mk ajettuakaan..

Vaikka eipähän se itseäni häiritse, ja tuskinpa siitä kovin hyvät fiilikset tulee syyllisellekkään.
vasta sitten kun puhutaan kilvanajosta (SM), niin on toinen asia noin epärehellisyydet, ja muiden päänsärky.

Karri

Kirjoittaja: TIMO KOSKIJoo hyvä aloitus asialliselle keskustelulle!Itse jonkin verran kisajärjetelyissä joissain kisoissa (mihin huolittu) myöskin reittiä merkanneena en ole itsekkään asiaa ajatellut!!!???Minä henkilökohtaisesti hieman joidenkin mielestä ns nipo tyylillä pyrin merkaamaan esim juuri pellon kurvimerkillä ja lippusiimalla.....jolloin jokainen tajuaa että lippusiima on tarkoitettu kierrettäväksi,mutta tuota porttimerkkiä en kyllä ole edes muistanut.Joo muutamissa kisoissa missä olen itse ollut ajamassa on erittäin mielenkiintoista huomata kuinka jotkut kuljettajat jotka osan kisaa ajavat itseäni selvästi hitaammin(ja se on jo aika hiljaa)niin yllättäen ns omalla pätkällä samat kaverit vetää miltei pohja-aikoja ja mikä parasta lahtevät itseni jälkeen mutta ovat maalissa ennen ilman ohitusta.....kisoissa turha ja myös täällä provosoitua siitä moralisoimaan mutta kun itsellä harrastus nimenomaan vaan harrastus eikä hampaat irvessä väkisin tuloksen tekoa.=) Mutta joo mielenkiintoinen pointti kunhan tästä keskustelu aukeaa niin toivottavasti tulis selko myös tähän asiaan.(sääntökirjan esiin kaivoi hän....).