Apua tarvitaan!!

Kirjoittaja: JARI PULKKINENjos on maanomistajan lupa niin tama valittaja joutuu hakemaan virallisia teita radalle kiellon ja piste

Kirjoittaja: jouni walliusMoron

Kävimme myös tääl H:kyrössä ymp.siht ja liik siht. kanssa retkellä katsomassa
mahdollisia ratapaikkoja ja puheena oli myös näit lupa asioita ja Jukalta olisin kysynyt:mahtaako 20 vuotta vanhassa virallisessa radassa olla ympäristö lupaa.
Olen käsittänyt että ympäristölupa on tuoreempi asia.Sirkulle:Onkoo näin et jos on vain harjoittelu käytössä niin ei tarvittais ymp.lupaa(on aika kallis 1000*eur*).
entäs maastoliikennelupa, tarvitaanko harjoitus radalle.?

Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOEi, vaan lupatarve määräytyy sen vakinaisuuden mukaan. Esimerkiksi nämä sänkitreenit on hyvä esimerkki, ei ole vakituinen harjoituspaikka, ei tarvita ympäristölupaakaan. Retza joskus tätä puheli ja kun kyselin sitä asiaa sitten yhdeltä kunnan virkamieheltä, niin aika veteen piirretty viiva se vakinaisuus on.
Autopurkamon ympäristölupa maksoi 2001 muistaakseni 5000mk, onko siis jonkun enskapolun lupa yhtä kallis? Ihmettelen.

Kirjoittaja: JOKKE JÄRVELÄINENKeiteleellä suljettiin vanha rata, kun ympäristölupa vanheni. Emme saaneet uutta, kun rata sijaitsi pohjavesialueella ja eräs asukas teki valituksen. Harmitti todella, kun rata oli todella hyvä, sitä oli käytetty jo parikymmentä vuotta ja käyttäjiä oli naapurikuntia myöten.
Välittömästi aloimme etsiä uutta paikkaa ja se löytyi entisen radan läheltä metsähallituksen mailta. Hankkeessa on vahvasti mukana Keiteleen kunta ja nuorisotoimi, heille suuri kiitos. Rahoitusta haimme TE- keskukselta sekä sponsoreilta. Aloitimme paperisodan elokuussa 2005 ja rakennushommiin pääsimme huhtikuussa 2006 eli ympäristölupaa, rahoitushakemusta ja muita tarvittavia asiapapereita varten voi varata reilusti aikaa. Rahoitushakemusta varten liityimme Ylä- Savon Moottorikerho Oy:n alajaostoksi, josta tuli KEITELE-CROSS. Sivuihin voi tutustua osoitteessa: http://personal.inet.fi/kerho/keitele-cross/
Vieressä sijaitsee ampumarata. Ampujien kanssa olemme pärjänneet vallan mainiosti eli yhteistyö on sujunut.
Olen samaa mieltä, että hyvä käytös ja kunnon perustelut eivät ainakaan asiaa pahenna. Kerroimme, että pojat tarvitsevat oikean paikan harjoittelulle, muuten ajohaluja testaillaan kylän raitilla. Ohjattu ja opastettu ajo vähentää huomattavasti mahdollisia vaaratilanteita ja tämä otettiin kohtuullisen vakavasti.
Motocross on laji, joka aina nostaa joiltakin tunteet pintaan, mutta täytyy vain yrittää etsiä se kultainen keskitie.

KEITELE-CROSS sihteeri Päivi Järveläinen

Kirjoittaja: HANKO RACING TEAMTulipa mieleen vielä yksi paperi. Moottoriliiton ympäristöohje, se on hyvä paperi ja kyllä puree, kun liitätte hakemukseenne.

Kirjoittaja: Kees van NiftrikMoro HaRT & kumppanit,

Perhosista puheen ollen, enduroreittien ympärillä oleva fauna monipuolistuu eli esimerkiksi perhoslajien määrä lisääntyy, kun humusta myllätään. Tästä on olemassa parikin brittitukimusta. Lisäksi kasvilajikkeita tulee lisää eli enduroreitin vaikutus on lajistoa monipuolistava. Muistakaa tämä torpeedo keskusteluja käydessänne, ettei tarvitse puolustautua kysymykseltä, jossa väitetään jotain aivan päinvastaista.

Kirjoittaja: Harri VanhalaSeuraamme tätä suurella kiinnostuksella. Olisi kiva tietää, miten homma etenee tai ei etene, joten kerro aina välillä tilanteesta.
Missä päin maata ko. paikka (läänin tarkkuudella) on?

Kirjoittaja: HANKO RACING TEAMHangossa on käyty läpi valitus kierre vanhaan rataan liittyen ja ympäristölupaprojekti uuteen rataan. Eli pikaisesti, vanhaan rataan niinkutsutut valittajat pääsivät iskemään. Kun kysimme ympäristötoimistosta, lupaa asentaa starttipuomi.
Olkaa asiallisia vaikka kuinka harmittais. Toimittakaa kaikki selvitykset mitkä kunta vaatii, vaikka kaikki tuntuis kuinka typerältä tahansa. ihmiset ympäristö toimistossa eivät tunne lajia vaan toimivat lakien mukaan.
Meidän uusi rata siatsee pohjavesialuueella, muuta ei ole varsinaista muodostumisaluetta, ja virtaukset on posispäin pumppuasemalta. Lisäksi sinne teetettiin laskennallinen meluselvitys. Valituksia tuli. on perhosia, ja sitä ja tätä, suurin osa valtuksista oli laittomia. Eli heillä ei ollut valituslupaa. projekti voi olla pitkä. Älkääkä tuhlatko energiaa jaaritteluun ja pysykää kavereina rajanaapureiden kanssa. Toivottavasti meidän kokemuksesta on apua, ja harrastus alue säilyy.

Kirjoittaja: Jukka MakkonenKiitos vastauksistanne!

Tänään oli maanomistaja käynyt kunnan miesten kanssa katsomossa rataa,he olivat olleet tämän rata hankkeen puolesta ja ilmeisesti saadaan jonkiinlaista avustusta. Onhan se ihan varmaa, että vielä tulee mutkia matkaan mutta sen näkee sitten. (Raja)naapurit ei ole vastustanut meidän ajamista mutta eihän siihen tarvita tosiaa kun yksi muu vastustaja niin asia hankaloituu melkoisesti.
Pitää vaan toivoa parasta

Kirjoittaja: JUHANI TERVAKANGASEi muuta kuin viralliset hankkeet käyntiin kunnan ympäristösihteerin kautta. Mukaan kannattaa liittä myös ajajien adressi jossa yritetään vaikuttaa poliittisiin päättäjiin nuorisotyön edistämiseksi muiden liitteiden kanssa. Unohtaa ei myöskään sovi suullista "lobbausta" jota on hyvä tehdä ennen kuin hanke tulee kokouksiin.

Sen voi varmuudella ennustaa että valitusryöppy lähtee liikkeelle kun hanke tulee julkiseksi. Yhteen eikä kahteen vastustajaan ei hanketta kannata haudata. Suomeen ei olisi tehty yhtään tietä, lentokenttää tai voimajohtoa jos vastustajiin hankkeet olisivat kaatuneet. Eriasia on sitten hyväksyykö maanomistaja virallisen ajopaikan omalle maalleen. Sillä saattaa olla jatkossa negatiivisia vaikutuksia maan arvoon tai sen käytettävyyteen.

Toivottavasti saatte ajopaikkanne virallistettua. Jonkin verran euroja se homma vie ja tulos voi olla mikä tahansa.

Kirjoittaja: Harri VanhalaKiitoksia, Ahti. Noinhan se asia on.

Ehdotukseni liikunta- tai nuorisotoimen puoleen kääntymisestä johtuu siitä, että niillä on poliittista vaikutusvaltaa, vaikkei tässä asiassa päätäntävaltaa olekaan.

Minulta vei aikansa oivaltaa, että ainakin isommilla kylillä kunnan ympäristölautakunta on POLIITTINEN päättäjä ja siihen voi vaikuttaa myös vähemmän ympäristöllisillä asioilla. Ympäristötoimisto tms. on tekninen, virkamieselin, joka vain tekee esityksiä, muttei päätöksiä. Ympäristölautakunta on poliittisesti pahannäköisessä tilanteessa, jos se estää aktiivista (erityisesti nuorta) väkeä toimimasta "hyvän harrastuksen" parissa. Tällä tasolla saattaa viina- ja mummonpotkimisargumentointi toimiakin, muttei asiantuntijakeskusteluissa.

Ainakin Espoossa RKP:n edustaja (jonka nimeä ei tässä mainita) oli todella vaivautunut, kun häneltä käytiin vaalitilaisuudessa tivaamassa, miksi hän vastusti EMK:n rataa ympäristölautakunnassa, vaikka tekninen elin, ympäristötoimisto, oli EMK:n kannalla ollut. Kanta muuttuikin sopivasti vaalien alla ja uusi päätös oli myönteinen. Kun jo näin pienessä asiassa lobbaaminen vaikuttaa, niin tulee kysyneeksi, mikä on Espoon metropäätöksen todellinen syy!!

Valitettavasti näistä asioista ei parane keskustella saati antaa neuvoja julkisesti, monet silmät saattavat nämä nähdä. Olisi mielenkiintoista vertailla kokemuksia, kun sitäkin on moneen kerhoon kertynyt.

Kirjoittaja: Harri VanhalaOnnea hankkeelle!

Sanastoa voi opiskella "Siuntion rata tänään" -otsikon alta.

Kirjoittaja: AHTI KOIVUVanhalan kirjoituksissa on perää, mutta ota yhteys kunnan Ympäristösihteeriin hän on se henkilö joka valmistelee asiaa ympäristölautakunnalle ja he taas antavat ympäristöluvan.
Vaativat tiettyjä selvityksiä mahdollisesti riippuen siittä kuinka vaikeaksi menee.
Maastoselvitys.
Meluselvitys.
Maanomistajan kirjallinen lupa/sopimus maan käytöstä.
Lähiasukaiden suostumus.

Jos nää hoituu niin tekevät myönteisen päätöksen ja asia ok, mutta jos etenkin lähiasukkaat eivät hyväksy on ongelmia edessä.
Meillä on kokemusta aina korkeipaan oikeuteen asti valituksista ja päätös oli että ympäristölupa myönnettiin. Sitä on myös noudatettava tarkalleen kuten luvassa mainitaan.

Kirjoittaja: Jukka MakkonenKiitos, tup toi pikkuisen valoa tunnelin päähän! Kyllä me yritetään hoitaa tämä asiallisesti ja otetaan yhteyttä kunnan puoleen ja muihinkin viranomaisiin että saataisiin virallinen lupa tälle kyseiselle radalle. Ärsyttää vaan kovasti kun tullaan huutamaan ja syyttämään kaiken maailman asioista!! Esim. ollaan kuulemma tehty laittomia maansiirto hommia ks. alueella..heh..tuolla hetkellä oltiin lapion ja rautakangin kanssa nostelemassa pahimpia kiviä pois :D Ääntä ei varmasti kuulu paljoa sinne asti missä tämä ulosotto mies asuu kun radalle on matkaa kilometri ja metsää on koko matkalla!! Ihme kun ei sitten tätä miestä häiritse viitostie kun se kulkee 300m päästä tämän taloa.. Mutta eiköhän me saada jotenkin asia järjesteltyä ja sovittua, piti kyllä hammasta purra että ei tullu sanottua mitään asiotonta siinä tilanteessa kun tullaa syyttelemään ja uhkailemaan rikosrekisterillä..

Kirjoittaja: Pekka PitkänenKyseessä on epävirallinen ajoharjoittelupaikka ja helpointa on se sellaisena pitää. Hommaan tulee monta mutkaa matkaan kun aletaan etenemään virkateitse.

Hoidat homman, kuten jo edellä mainittiin, asiallisesti. Ei ajeta yöllä, ei juhlapyhinä. Melu on PAHIN saasta mitä tämä harrastus aiheuttaa. Naapureiden kanssa kannattaa pysyä väleissä.

Kirjoittaja: Harri VanhalaNyt olisi skarppaamisen paikka. Voit itse olla hankkeesi pahin uhka.

Olen seuraillut joidenkin ratojen ongelmia ja uskaltaisin väittää, että on hyvin tärkeää, että käytös ja keskustelussa esitetyt näkökulmat ovat ASIALLISIA! Sekä mainitsemasi "virkamiehen" että omakin näkemyksesi ovat huolestuttavia. Onko kyseinen "virkamies" todella sitä mieltä, että "nuorison pitäisi olla jossain kylällä vetämässä viinaa..." vai oletko itse keksinyt tämän ja laittanut sen "virkamiehen" suuhun? Oletatko hänen asenteensa jotenkin paranevan tästä ja mitä hän mahtaa teidän lausumaksenne laittaa?

Maanomistajan lupa on varsin vahva valttikortti käsissänne. Jospa ottaisitte yhteyttä kunnan viranomaisiin ja kertoisitte, että tällainen juttu olisi ja että paikallinen nuoriso tarvitsee mahdollisuuden harrastaa tätä sinänsä laillista toimintaa. Jos lisäksi sopisitte jonkin kohtuulliselta näyttävän aikataulun, milloin radalla ajetaan ja milloin ei, on ennuste varsin hyvä. Kun lisäksi pidätte huolen siitä, ettei alueelle lasketa öljyjä eikä sinne ala kertyä roskia (öljypurkkeja, reparilaseja, vanhoja renkaita...) ja ennenkaikkea pidätte äänet kurissa, niin tulette saamaan tukea ainakin poliittisilta tahoilta. Lautakunnissa päättävät puolueet, eivät virkamiehet. Jokaisessa kunnassa kiljutaan riemusta, jos asiallisesti käyttäytyvä ja mielipiteensä esittävä nuoriso esittää toimintasuunnitelman. Sellaisen vastustaminen on vaikeaa jo poliittisista syistä. Homman heikkous voi olla, ettei teillä ehkä ole vastuuta kantavaa tahoa tai selkeää neuvotteluosapuolta.

Ensimmäinen kunnan tai kaupungin taho voisi olla liikunta- tai urheiluvirasto tai ehkä nuorisotoimi. Tällä saadaan hankkeelle tukea järjestelmän sisältä. Noissa paikoissa on totuttu siihen, että ihmiset lähinnä vaativat. Jos paikalle tupsahtaa joku oma-aloitteinen, ehkä jo suunnitelmalla varustautunut kaveri, on vastaanotto luultavasti varsin hyvä.

Vaihtoehtoinen menetelmä on väittää, ettei tästä mitään haittaa ole ja että kyllä maailmaan ääntä mahtuu. Vastustajat tietenkin vain haluavat, että nuoriso vetäisi viinaa ja huumeita.

Kirjoittaja: SIRKKU KANNISTOMikäli se on vakituinen harjoituspaikka, tarvitaan ympäristölupa. Muuten ei. Yrittäkää vaikka sopia asiasta maanomistajan kanssa, että tietyillä henkilöillä on lupa käydä siellä silloin tällöin ajamassa. Älkääkä puhuko radasta.

Suomi24.fi tjsp palstalla kunnat ja kaupungit alla löytyy Ylöjärveltä enduroreittiasiassa aikas lailla luettavaa surullisesta esimerkistä.

Kirjoittaja: Jukka MakkonenTämä rata ei ole pohjavesi alueella eikä muutenkaan millään suojelu vyöhykkeellä..Kai siihen on joskus luvat saatu kun on ajettu oikeita kisojakin! Mutta pitää yrittää kysellä ja selvittää asia. Olis se aika tyhmää jättää rata kasvamaan umpeen..ilmeisesti tämän kyseisen virkamiehen mielestä ei sais nuoriso harrastaa mitään moottoriurheilua vaan olla jossain kylällä vetämässä viinaa...

Kirjoittaja: jouni walliusmoron

ympäristölupa kait tarvitaan ja se maksaa 1000 ekee.tääl hämeenkyrössä meillä olis kanssa ratahanketta ja tollasista oli puhetta.ratahankkeemme tosin on jollain natura alueella ja pohjavesi alueella et voi olla monena toi radan saanti.
tien toisella puolella ktk:n monttu ja siel möyritään viel syvemmältä ja niilä on kyl lupa kaivaa.???.